Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2463)

Andry 06.07.2016 11:21

Работа на основном месте и работа по совместительству - это два разных трудовых договора.
Поэтому если вы хотите, чтобы помимо основной работы он еще и по совместительству работал - вы должны заключить с ним еще один трудовой договор, то есть принять его совместителем.

Tanyha 06.07.2016 11:32

я понимаю. а почему нельзя перевести и создать новый договор? завести личное дело,карточку и т.д.

Andry 06.07.2016 13:55

Именно потому, что создается новый договор, заводятся личное дело,карточка и т.д и нельзя перевести, а можно только принять.
Сделать из одного трудового договора два, воспользовавшись переводом, не получится :)
И зачем вообще вся эта возня, все эти сложности, что вы там мудрите и почему зациклились на переводе с основной работы в совместители - можете сказать?
Может быть нам удастся решить проблему как-то по другому?

Tanyha 06.07.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223945)
Именно потому, что создается новый договор, заводятся личное дело,карточка и т.д и нельзя перевести, а можно только принять.
Сделать из одного трудового договора два, воспользовавшись переводом, не получится :)

а если основное место работы и работа по совместительству на одном и том же предприятии. Я это все понимаю,но...говорят так: обоснуй законодательно,что нельзя :wacko: вообщем вводят меня в заблуждение так сказать(

Andry 06.07.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 223946)
а если основное место работы и работа по совместительству на одном и том же предприятии.

А если основное место работы и работа по совместительству на одном и том же предприятии - то ничего страшного в этом нет и законом это не запрещено:
Цитата:

Сумісництвом вважається виконання працівником, крім своєї основної, іншої регулярної оплачуваної роботи на умовах трудового договору у вільний від основної роботи час на тому ж або іншому підприємстві, в установі, організації або у громадянина (підприємця, приватної особи) за наймом.


Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 223946)
Я это все понимаю,но...говорят так: обоснуй законодательно,что нельзя :wacko: вообщем вводят меня в заблуждение так сказать(

Что именно и кому вы им должны обосновать?!
Есть вещи очевидные, и, по моему, обосновывать то, что нельзя без приема на работу из одного трудового договора делать два доказывать не нужно, точно так же, можно родить еще одного ребенка, но нельзя из уже имеющегося сделать двойню.

Inka 06.07.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 223944)
я понимаю. а почему нельзя перевести и создать новый договор? завести личное дело,карточку и т.д.

Если продолжить ассоциативный ряд Andry, то начать новый трудовой договор не с приема, а с перевода - это все равно, что родиться сразу десятилетним :lol:

Tanyha 07.07.2016 08:19

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223947)
А если основное место работы и работа по совместительству на одном и том же предприятии - то ничего страшного в этом нет и законом это не запрещено:



Что именно и кому вы им должны обосновать?!
Есть вещи очевидные, и, по моему, обосновывать то, что нельзя без приема на работу из одного трудового договора делать два доказывать не нужно, точно так же, можно родить еще одного ребенка, но нельзя из уже имеющегося сделать двойню.

эх...руководству бы объяснить :lol: я думаю про ребенка будет достаточно понятно :lol::lol::lol:

Спасибо Вам)

Andry 07.07.2016 10:20

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 223950)
эх...руководству бы объяснить..

Я вам задал вопрос, на который так и не получил ответа:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 223945)
...почему зациклились на переводе с основной работы в совместители - можете сказать?
Может быть нам удастся решить проблему как-то по другому?

Вы сначала нам объясните, что вы хотите получить в итоге - может быть, проблему удастся решить, оформив основному работнику совмещение вместо совместительства?
В этом случае не нужно будет заключать еще один трудовой договор, достаточно просто приказом возложить на него дополнительные обязанности...

Tanyha 07.07.2016 10:40

объясняю: специалиста по надзору хотят перевести инженером по ОТ,и хотят чтоб он подучился,принял дела и все такое и руководство решило сделать так: перевести его на пол ставки специалистом и на пол ставки инженером. Но так как основное место должно быть одно,то они решили его перевести на пол ставки по основному месту и на пол ставки инженером по ОТ по совместительству. И все это сделать на один месяц.

Andry 07.07.2016 11:32

Теперь все понятно!
Эту проблему можно решить таким образом:
1. Специалист по надзору пишет заявление с просьбой установить ему неполный рабочий день на период с...по... .
2. Он же пишет заявление с просьбой принять его инженером по ОТ по совместительству по срочному трудовому договору на период с ... по....
По окончанию срока договора вы можете его уволить с должности инженера по ОТ по п.2 ст.36 без его заявления.P.S. Я так понимаю, вам нужно оформить какую-то лицензию или дозвол, для чего в штате у вас и должен появиться инженер по ОТ временно на месяц ? :)

Tanyha 07.07.2016 11:43

в штате он уже есть. просто на время его обучения решили переводами обойтись. Но теперь мне все понятно как необходимо сделать. Спасибо Вам! После обучения этого специалиста просто переведут инженером на постоянку и все.

Andry 07.07.2016 13:57

Еще хочу обратить ваше внимание на то, что перевод из основных работников в совместители должен осуществляться через увольнение: с основной работы уволили, рассчитали, выдали на руки ТК, а потом приняли совместителем (опять же при условии, что у него есть другое, основное место работы!)

Tanyha 07.07.2016 15:14

это основное место у нас же на предприятии) Спасибо!

Каренина 08.07.2016 09:19

Підкажіть будь ласка! Чи можлива робота за сумісництвом (внутрішнім) для фахівця з питань цивільного захисту, бо раніше коли ця посада була "начальник штабу цивільного захисту" не можна було. І взагалі чи є перелік посад, займаючі яке не можна працювати за сумісництвом?

Andry 08.07.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 223970)
...Чи можлива робота за сумісництвом (внутрішнім) для фахівця з питань цивільного захисту, бо раніше коли ця посада була "начальник штабу цивільного захисту" не можна було.

Давайте почнемо з того, що з'ясуємо, чому "раніше коли ця посада була "начальник штабу цивільного захисту" не можна було" - ви можете відповісти на це питання, на підставі якого НПА це було заборонено?
На мою думку, найбільш ймовірною причиною заборони був п.4 "Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій", згідно якого не мали права працювати за сцмісництвом керівники структурних підрозділів державних підприємств:
Цитата:

4. Керівники державних підприємств, установ, організацій, їхні заступники, керівники структурних підрозділів державних підприємств, установ, організацій (цехів, відділів, лабораторій тощо) та їхні заступники не мають права працювати за сумісництвом (за винятком наукової, викладацької, медичної і творчої діяльності).
Фахівець з питань цивільного захисту, на відміну від начальника штабу, не є керівником, тому на нього ця заборона не розповсюджується.

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 223970)
І взагалі чи є перелік посад, займаючі яке не можна працювати за сумісництвом?

Ні, такого переліку немає.
Вомоги щодо заборони на роботу за сумісництвом містяться в багатьох різних нормативних актах, наприклад, в Законах України "Про засади запобігання та протидії корупції, "Про прокуратуру", "Про нотаріат", заборонено працювати за сумісництвом особам, зайнятим на важких роботах, роботах із шкідливими або небезпечними умовами праці, та особам, які не досягли 18-річного віку та вагітним жінкам, крім того, обмеження на роботу за сумісництвом можуть бути встановлені колективним договором або угодою сторін, тому я думаю, що немає сенсу розробляти такий перелік, тому що на одні й ті ж самі посади в різних організаціях можуть бути введені такі обмеження.

lily27 24.07.2016 12:13

добрый день! принимаем на работу сотрудницу по-совместительству , на основном месте она в отпуске по уходу за ребенком (бухгалтер), коллеги утверждают что она не может работать по-совместительству бухгалтером, верно ли это? и могу ли я принять ее на 6 часов в день , ограничение в 4 часа ведь только для гос.служащих?
так же хотим отправлять ее в командировки, как тогда ее табелировать? ведь она должна работать по графику предприятия, в которое направляется, или это не касается совместителей?

спасибо!

Inka 24.07.2016 15:52

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 224128)
коллеги утверждают что она не может работать по-совместительству бухгалтером, верно ли это?

Нет, неверно.
Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 224128)
и могу ли я принять ее на 6 часов в день

Можете.
Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 224128)
так же хотим отправлять ее в командировки

КЗоТ:
Цитата:

Стаття 176. Заборона залучення вагітних жінок і жінок, що мають дітей віком до трьох років, до нічних, надурочних робіт, робіт у вихідні дні і направлення їх у відрядження

Не допускається залучення до робіт у нічний час, до надурочних робіт і робіт у вихідні дні і направлення у відрядження вагітних жінок і жінок, що мають дітей віком до трьох років.

lily27 24.07.2016 16:59

получается что ее нельзя отправлять в командировки, даже если она не против, это очень плохо
а чем это грозит предприятию?

Olya_Lyashuk 02.08.2016 09:13

Коллеги, прошу прощения, если ответ есть где то в теме, а я не нашла.
Человек работает на предприятии А по основному месту работы. Нужно его перевести на основное место работы на предприятие Б, но оставить по совместительству на предприятии А. Можно ли все это делать одним днем? Т.е. например, уволить с предприятия А 02.08, в этот же день подать уведомление в ФС по обоим предприятиям и - 03.08 принять на оба предприятия (на предприятие А вернуть уже по совместительству, на предприятие Б оформить по основному). Спасибо:good:

Andry 02.08.2016 10:06

Работа по совместительству - это отдельный трудовой договор, и его можно заключить в любой момент независимо от увольнения с предприятия А и подать уведомление в фискальную.

А вот на предприятии Б приказ о приеме правильнее будет издать на следующий день после увольнения его с предприятия А - ведь 2.08, в день увольнения, работник фактически еще числится на предприятии А

mayko_lena@ukr.net 10.08.2016 09:11

Добрый день ! Подскажите пожалуйста, может-ли главврач или зав отделением работающий в гос.медучереждении подрабатывать и быть оформленным главврачом в частном медцентре на 0,25 ? Если нет, то подскажите на основании какого документа.

Andry 10.08.2016 09:40

Цитата:

Сообщение от mayko_lena@ukr.net (Сообщение 224364)
Добрый день ! Подскажите пожалуйста, может-ли главврач или зав отделением работающий в гос.медучереждении подрабатывать и быть оформленным главврачом в частном медцентре на 0,25 ? Если нет, то подскажите на основании какого документа.

Может. Это прописано в "Положенні про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій":
Цитата:

4. Керівники державних підприємств, установ, організацій, їхні заступники, керівники структурних підрозділів державних підприємств, установ, організацій (цехів, відділів, лабораторій тощо) та їхні заступники не мають права працювати за сумісництвом (за винятком наукової, викладацької, медичної і творчої діяльності).

mayko_lena@ukr.net 10.08.2016 10:02

Медицинская деятельность подразумевает оказание мед.услуг , консультаций и прием пациентов, а в нашем случае это административная деятельность . Поэтому не понятно - можно ли ссылаться на эту норму.

Может есть какой-то приказ МОЗ, который регламентирует работу главврачей ?

Andry 10.08.2016 10:49

Цитата:

Сообщение от mayko_lena@ukr.net (Сообщение 224368)
Медицинская деятельность подразумевает оказание мед.услуг , консультаций и прием пациентов, а в нашем случае это административная деятельность . Поэтому не понятно - можно ли ссылаться на эту норму.

Читаем в квалификационных требованиях, обязанности главвврача:
Цитата:

......Організовує лікувально-профілактичну, адміністративно-господарську та фінансову діяльність закладу.
...Забезпечує надання якісної медичної та фармацевтичної допомоги населенню. Впроваджує сучасні методи діагностики і лікування, лікувально-оздоровчого режиму, раціонального харчування....Організовує проведення науково-практичних конференцій медичних працівників закладу з актуальних питань охорони здоров’я.
На мой взгляд, все вышеперечисленное и относится как раз к медицинской деятельности.

Цитата:

Сообщение от mayko_lena@ukr.net (Сообщение 224369)
Может есть какой-то приказ МОЗ, который регламентирует работу главврачей ?

Конечно есть!
Вот, например, приказ Минздрава № 222 от 08.06.2001. Есть и другие, погуглите, не стесняйтесь!

Багира 2013 03.10.2016 16:06

Доктор находящаяся в отпуске с ребеночком до 3 лет желает выйти на свои 0,5 совместительства. По основной ставке находиться в отпуске. Преград ведь нет? 0,5 ст. совместительства являются лучевыми

jullllyy 16.11.2016 13:38

Добрый день, коллеги! Нужна консультация! Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, с недавнего времени работала по совместительству на условиях неполного рабочего дня на другом предприятии. Сейчас нужно установить мне нормальную продолжительность раб.времени - 8 часов в день. Будет ли нарушением, то что я работаю на полную ставку по совместительству, продолжая находится в отпуске по уходу за ребенком на основном месте работы?

Мотя 16.11.2016 13:44

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку

....
За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині третій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома.


jullllyy 16.11.2016 14:56

Дякую. Підкажіть, будя ласка, тоді як правильно оформити роботу на 0,9 ставки. Скільки годин проставляти в табелі, формулювання в наказі?

DANA13 16.11.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от jullllyy (Сообщение 225631)
на 0,9 ставки

Терміну - робота на 0,9 або на 0,5 ставки в законодавстві не існує.

Є робота на умовах неповного робочого дня, Вам просто необхідно написати заяву про зміну графіка роботи, в якому загальна кількість годин буде меньша, ніж на повну ставку

Яриша 07.12.2016 14:31

Штраф
 
Доброго дня. оформляємо на роботу сумісника на повну ставку!! вважаю, що це порушення трудового законодавства! однак керівництво вважає по іншому! питання: за таке порушення передбачено якийсь штраф у нашому законодавстві?

Вика_86 07.12.2016 14:33

Доброго дня, підприємство державне?
Якщо ні, то це не є порушенням.

Iren@ 11.12.2016 12:58

Цитата:

Сообщение от Яриша (Сообщение 225961)
оформляємо на роботу сумісника на повну ставку!! вважаю, що це порушення трудового законодавства!

а чому ви так вважаєте?

privity 29.09.2017 14:00

Добрый день, уважаемые эксперты. Выше уже частично поднималась волнующая меня тема - приём на работу по совместительству женщины, которая пребывает в отпуске по уходу за ребёнком (в Нац.полиции). К нам она хочет устроится продавцом-консультантом, но график работы посменный. т.е. смены попадают как на будние дни, так и на выходные. Из прочитанного выше я поняла, что такая категория женщин не должна работать по выходным. Получается, что мы не можем её взять по сменному графику - 2/2, т.к. смены приходятся в том числе и на выходные?

Мотя 29.09.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от privity (Сообщение 229910)
Из прочитанного выше я поняла, что такая категория женщин не должна работать по выходным. Получается, что мы не можем её взять по сменному графику - 2/2, т.к. смены приходятся в том числе и на выходные?

Почему Вы так поняли? Откуда такие выводы? Приведите, пожалуйста!

privity 29.09.2017 16:17

Прошу прощения, Мотя, это не Ваша цитата, но вот она:
КЗоТ:
Цитата:
Стаття 176. Заборона залучення вагітних жінок і жінок, що мають дітей віком до трьох років, до нічних, надурочних робіт, робіт у вихідні дні і направлення їх у відрядження

Не допускається залучення до робіт у нічний час, до надурочних робіт і робіт у вихідні дні і направлення у відрядження вагітних жінок і жінок, що мають дітей віком до трьох років.

Также в "Законе о полиции" написано:
Статья 66. Служебное совместительство полицейских

Полицейский не может во время прохождения службы заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме научно-педагогической, научной или творческой.
Я так понимаю, что даже во время отпуска по уходу за ребёнком сотрудника нацполиции мы не можем взять по совместительству на должность продавца-консультанта, т.к. данный вид деятельности не относится к перечисленным в ст. 66.


Мотя 29.09.2017 23:20

Цитата:

Сообщение от privity (Сообщение 229917)
Стаття 176. Заборона залучення вагітних жінок і жінок, що мають дітей віком до трьох років, до нічних, надурочних робіт, робіт у вихідні дні і направлення їх у відрядження

Не допускається залучення до робіт у нічний час, до надурочних робіт і робіт у вихідні дні і направлення у відрядження вагітних жінок і жінок, що мають дітей віком до трьох років.

Здесь написано: запрещение привлечения!
Т.е., запрещено привлекать со стороны администрации!
Например, пришел собственник и говорит (с приказом в руке) женщине: ты выходишь на работу в свой выходной день, т.е. в третий день, вот приказ!
И потом: график работы у продавца: 2/2, ее никто ж не привлекает работать в свои два выходных дня.
Цитата:

Сообщение от privity (Сообщение 229917)
Также в "Законе о полиции" написано:
Статья 66. Служебное совместительство полицейских]Полицейский не может во время прохождения службы заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме научно-педагогической, научной или творческой.

Я так понимаю, что даже во время отпуска по уходу за ребёнком сотрудника нацполиции мы не можем взять по совместительству на должность продавца-консультанта, т.к. данный вид деятельности не относится к перечисленным в ст. 66.

Но во время отпуска она же не проходит службу.
Мне кажется, что можно взять продавцом.

privity 02.10.2017 10:51

Подскажите, пожалуйста, ещё такой момент, можем ли мы её брать на полную занятость - 40 часов в неделю или для сохранения выплат по уходу за ребёнком нужно брать на условиях неполного рабочего дня? И сколько это - неполный рабочий день - менее 8 часов? 7 часов, например, можно?

Каренина 05.10.2017 09:27

Підкажіть, будь ласка, чи існує таке поняття ЗАМІСНИЦТВО? і як його оформляти?

Andry 06.10.2017 01:02

Нет. Есть понятие исполнение обязанности временно отсутствующего руководителя, оформляется приказом

Каренина 06.10.2017 09:04

А коли працівник не виконує, а заміняє працівника, який перебуває у відпустці, відрядженні і.т.д., необхідно прийняти за сумісництвом на визначений строк?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA