Разве пункт
относится к "змінам в організації виробництва і праці"?

Особенно это красочно будет выглядеть, если через месяц примут на работу нового юриста...
Мое мнение - если сможете, переговорите с обоими сторонами и предложите увольнение по согласию сторон, так как любой другой вариант чреват нежелательными последствями

Он начальник в одном лице, подчиненных нет. Поэтому я задаю вопрос здесь. Была бы другая должность на сокращение, лично мне - было бы проще.

Если можно дайте ответ по теме!

Юридическое сопровождение будет осуществлять внешняя организация.

Предложите. Как по мне, лучше пере-, чем недо-.

А почему бы Вам не задать этот вопрос внешней организации?
Ведь, все равно - как она решит правильно действовать - так и будет.
А здесь...здесь Вы получите ответы, примерно такие, как высказались коллеги выше:

А на вопрос:

Я отвечу так: Вы читали КЗоТу, да не дочитали, поэтому выделили не ту ключевую фразу, которая Вам подходит, в данный момент!
Читаем еще раз и более внимательно следим за тем, что читаем:
КЗоТУ:

Охранник - это и есть инша робота и квалификация юриста охраннику не требуется.
Так что - предлагайте, как того требует норма КЗоТУ!

В Постанове Пленума Верховоного суда N 9 от 06.11.92 "Про практику розгляду судами трудових спорів" относительно увольнения по п.1 ст.40 сказано:

Так что делайте выводы....

Вопрос о поиске сопровождающей организации будет решаться после увольнения нашего юриста.

У нас скорее всего реорганизация, но не как не "зміни в організації виробництва і праці, зокрема, ліквідація".

Просто глупо будет, согласитесь, предлагать работу токаря - сварщику (это только пример)! И, как мне кажется "а також" и "на іншу роботу" не правильно выбрано из контекста.

Всем спасибо за ответы!

Может, и глупо, но КЗоТУ нам так говорит. Не нам решать: мы, всего лишь, исполнители, а не законодатели. У нас много чего глупого в законах пишут.
Повторюсь: обратитесь к внешней организации, которая будет сопровождать юридическое сопровождение:
Может, они все правильно выберут из контекста.
Я выбираю в таком аспекте, они - быть может, по-другому понимают, что такое инша робота.
Интересно было бы знать их мнение, но это так, для интереса...
От их мнения мое мнение не изменится, все равно.
Я понимаю, что инша робота - это инша, другая работа, нежели была при заключении ТД.

Если найдете в НПА - что такое инша робота - дайте, пожалуйста, ссылку, почитаем вместе.

1. Сначала определитесь - что у Вас!
2. Какое имеет значение - что у Вас:
- зміни в організації виробництва і праці
- реорганізація
- перепрофілювання
- скорочення чисельності
- скорочення штату працівників;
???
Если без всякого вырывания из контекста:

Мотя, вы так не нервничайте! От этого морщины бывают.
С целью экономии фонда по ЗП будет производится сокращение должности. Или вы не знали, что собственник сам вправе решать количественный и качественный состав предприятия?
Вы слишком много копаете в сторону! Один флуд. Я же поблагодарил вас (и даже Вас Мотя) за ответы. А вы никак не успокоитесь.

Вы в этом уверены? Читаем комментарии к ст.40 КЗоТ:
Соглашусь, это будет неправильно, потому что токарь в этом случае должен иметь соответствующую квалификацию, чтобы работать сварщиком. А что помешает ему работать охранником? Разве что состояние здоровья...

Если вам так кажется, изложите свои аргументы - мне лично интересна ваша точка зрения.

Морщины бывают и от невежливого обращения....

Собственник вправе решать, но давайте все же обратимся к Закону:
Чтобы развеять сомнения и исключить неправильное трактование словосочетания "у тому числі" читаем комментарии к КЗоТУ:
То есть вам в суде по любому придется доказывать, что изменения "в організації виробництва і праці" были, иначе суд стопроцентно признает увольнение незаконным.

Мы не в сторону копаем, а углубляемся в суть вопроса, чтобы дать вам конкретный ответ на ваш же вопрос. А в суде, поверьте, копать будут еще глубже...
Засим успокаиваюсь и прошу прощения, что отнял у вас время :bow:

:good:
Очень интересный момент: сначала сделаем, а потом будет сопровождать думами: правильно ли, согласно действующему законодательству, мы сделали!
От того у нас и бардак творится, что мы сначала делаем, а потом смотрим на все это и решаем - а правильно мы сделали!
КЛАСС! В стиле нашего государства, ничего не попишешь!:good:
1. Я не собираюсь нервничать из-за того, что у вас там происходит.
2. Я могу Вам по секрету рассказать - что бывает у мужчин от нервов! И это - гораздо хуже, чем мои морщины!:rofl:
1. Чтобы никто слишком не копал - не надо вообще посещать форумы и задавать вопросы!
2. Чтобы никто здесь не копал в сторону, повторю - все вопросы задавайте вашей сопровождающей организации до драки, а не после, как известно - после драки кулаками не машут!
Приведите мне, хоть один ответ-флуд, не по обсуждаемой теме и я его удалю, как флуд! Если это - действительно, флуд.
(Про нервы - да, флуд, но я ответила на Ваш же, собственный пост)
Консультанты Вам отвечают, тратя свое драгоценное время, мозги, и, заметьте, совершенно бесплатно!
Если хотите без "копания в сторону" (как Вам кажется) - платные юр.консультации доступны всем, и вам - в том числе!
Я не знала, что "спасибо" - это означает - не лезь со своим утюгом, простите!
А хамить отвечающим - это проще простого, особенно, когда ответы не совпадают с ожидаемыми!

****
Аналогично! Я выхожу из обсуждения:hi:, т.к. мне не нравится общение в таком формате!
Другие коллеги, быть может, пропустят мимо ушей хамство и неблагодарность и продолжат дискуссию.

Виплата заробітку за час вимушеного прогулу "декретницям"
 

Підприємством було звільнено працівника за ч.1 ст.40 КЗпП, який знаходився в дикретній відпустці. За рішенням суду його було поновлено на посаді. На сьогоднішній день працівник написав лист про виплату заробітної плати за час вимушеного прогулу. Підскажіть будь ласка можна чи можна це кваліфікувати вимушений прогул, оскільки працівник отримує соціальну допомогу від держави

Добрый день, в каком виде нужно подавать информацию на согласование в профсоюз за 1 месяц?:redface:

По факту!Потом процесс затянется,если сотрудник проблемный очень. А вообще-то подача заявки в ЦЗ о предполагаемом сокращении подается за 2 мес. Есть типовая Ф (номер не помню, извините).
n.sho@mail.ru, меня тоже сейчас интересует данный вопрос.. Судя по НПА, которые меняются чуть ли не ежедневно - проще переплатить и зп отдать. Гемора не оберетесь. Беременныим платить проще, чем судиться. ИМХО

В форме развёрнутого письма.
Представление к профсоюзу должно содержать развернутую мотивацию и описание всех фактических обстоятельств, которые повлекли освобождение.

Возможно такое:

а служебка руководителя службы после издания приказа об изменении штатного расписания, должна быть примерно в таком виде?

Какова должна быть служебная записка - никто сказать не может, т.к. на этот счет нет НПА. Она пишется в произвольной форме.
Да, может быть такая.

Коллеги, добрый день!

У нас в ООО началась процедура сокращения штата сотрудников, 28 февраля всех предупредили под роспись о том, что ч/з 2 месяца произойдет их увольнение по п.1 ст.40, но тут в компанию пришла "ТЕТЯ ИЗ ЦЕНТРА ЗАНЯТОСТИ", которая забраковала мой приказ с конкретной датой увольнения сотрудников и произнесла следующую фразу:"Вам главное предупредить сотрудника о том, что он будет уволен ч/з 2 месяца, но вы его можете уволить после предупреждения не сразу, а через 3 и даже 4 месяца! Главное, что этот сотрудник в курсе, что будет уволен!" Вот тут у меня и возник вопрос:А разве мы не должны уволить сотрудников ч/з 2 месяца в их последний день работы? Если предупредили 28.02.2014 г., то уволить должны 27.04.2014 г., но так как это воскресенье - увольняем всех 28.04.2014 г. - в понедельник! Ведь если я верно понимаю, все, кого не уволим 28.04.2014 г., будут считаться работающими дальше, договор ведь не расторгнут... И для того, что бы их уволить по п.1 ст.40 КЗоТ, нужно их снова предупреждать за 2 месяца и проводить процедуру увольнения не раньше июня?"

Коллеги, пожалуйста, подскажите!

Все Вы правильно написали, ув.natochka_0773!
Да чо там через 4 месяца?:de: Можете свободно увольнять и через 10 лет, через 20 лет...следуя логике тетеньки из ЦЗ!:good:
Или, иными словами: почему через 4 месяца - можно, а через 20 лет - уже нельзя?:dont know:Задайте этот вопрос тетеньке - что она на него ответит?


На этом вопросе мы столько уже копьев сломали...Где-то уже рассуждали...

Я тоже так понимаю: должна быть конкретная дата. Подвешивание над работником такого себе "дамоклова меча" на неопределенное время считаю неверным выходом из ситуации.

То есть, мои рассуждения о том, что всех, кого предупредили 28.02.2014 г., должны быть уволенны 28.04.2014 г. (так как 27.04.2014 г. - это воскресенье) верные и если я кого-то из предупрежденных не уволю 28.04.2014 г. по п.1 ст.40 КЗоТ Украины, то для того, что бы все же их уволить по этой статье, я должна буду снова издавать приказ о предупреждении этих сотрудников о сокращении и снова ждать 2 месяца?!

Я считаю, что да.

Большое спасибо! :dw::dw::dw:

Цитата: Пост от 4 апреля:
Сегодня:
Цитата::reverie:
Цитата:http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
natochka_0773, Вы с первого раза не верите?

Верю, уважаемая МОТЯ, верю! Еще раз спасибо за помощь!:dw::dw::dw:

Подскажите пожалуйста, каким нормативным актом закреплено, какой процент может предприятие сократить в год?

Я такого НПА не знаю.
Подождите, может коллеги что-то знают, может какой новый закон вышел....
Я знаю, что 100% работников могут уволить - вот это я знаю, это называется банкротство, ликвидация ст.40, п.1.
Вы поняли - о чем я?
А еще я знаю ст.64 ХКУ.
Вы ее знаете?

Да, поняла.
О ликвидации не идет речь.
У нас на предприятии прошло сокращение 10% от численности, а сейчас хотят еще 10% сократить. Где то слышала, что за год 20% нельзя сразу

Вы, наверное, что-то об этом слышали: ЗУ "Про зайнятість населення":

Я такого не слышала.:dont know::reverie:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста:
работника предупредили за 2 месяца про увольнения. Работница ушла на больничный лист и сказала, что до увольнения не выйдет. Мы не успели подать документы в профком чтобы получить согласие на увольнение. Если работник вышел с больничного и в первый рабочий день, мы подаем в профком документы на согласие на увольнение. И в в этот же день профком собирается, рассматривает документы и дает нам согласие. А мы готовим приказ и в этот же день увольняем. За один день проведем всю процедуру и уволим в первый рабочий день после больничного. Так можно? Или есть какие то сроки? И ещё маленький вопросик обязательно ли работодатель обязан предоставить отпуск перед увольнением п.1 ст. 40? Работница хочет после больничного выйти и написать заявление на отпуск.

Здравствуйте!

Вы нарушили КЗоТУ:
Поэтому - остальные вопросы отпадают сами по себе.
Надо сначала получить разрешение от профсоюза, а уж потом, имея разрешение профсоюза, предупреждают за два месяца работников...
Нет смысла в Ваших вопросах. Уже нет смысла.
Нарушена сама процедура увольнения по ст.40,п.1.
Если хотите - для ознакомления:
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1225
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1032
...
и темы на форуме.

Да, можно! Можно и нужно для того, чтобы все документы были для работника, который подаст в суд. Этого более, чем достаточно!:good:

Я может не совсем точно описала ситуацию:
1. Мы предупредили профсоюз за 3 месяца подали штатное и списки.
2 Предупредили работников о сокращении штатов приказ конца февраля о том что 06 мая увольнение (работники работаю по графику, поэтому работников предупреждали за ранее, чтоб успеть всех ознакомить). Вручили предупреждение и предложили вакантные должности (всё под роспись). Кто сразу написал заявление о переводе, кто отказ от вакантной должности. Один работник сказал, что подумает, не дала ответ будет переходить или отказывается от вакантной должности и ушла на больничный. Сказала, что не выйдет до 06 мая. Получается, что мы не знаем переходит работник на вакантную должность или мы будем увольнять п.1 ст.40, также мы не успели подать документы в профком на согласие профсоюза (при получении согласия в течении месяца увольняем).
Поэтому у меня и возник вопрос день увольнения 06 мая, вот она выходит к примеру с больничного 12 мая, если мы в первый её рабочий день берем у неё согласие или отказ или составляем акт об отказе подписывать документ. Подаем на профком, профком в тот же день собирается в присутствии работника проводит собрание, выносит решение, нам дает ответ. И мы в тот же день её увольняем. Всю процедуру проводим в первый день выхода с больничного. Так можно? Не будет ли это нарушением? Потому что женщина скандальная и я думаю, что будем мы с ней судится.
А второй вопрос работник ещё не решила, ну сказал, что может выйдет до увольнения но уйдет в отпуск. Обязательно ли ей предоставлять отпуск перед увольнение. К примеру выйдет она 22 апреля и захочет на месяц в отпуск, а унас увольнение 06 мая?

М-м-м-м..быть может, наоборот - Вы меня не поняли?
Давайте сначала:
Вы можете мне пояснить - что означает это: не успели получить согласие?
И почему это вы предупреждаете профсоюз?
Его не предупреждать надо, а подавать представление на согласие на увольнение по инициативе собственника!
Вы изучали статьи, которые я Вам рекомендовала по процедуре увольнения по ст.40, п 1? Рассуждения на форуме? В этой теме Вы читали?
Это как? В течение месяца? Т.е. ранее двух месяцев? Т.к. месяц, условно - 30 дней? Т.е. можно и в первый день месяца и в последний?:swoon:

Ладно, откинем это все....
Дальше:
Если у вас:
а работник выходит:
, то процедура увольнения по инициативе собственника начинается зАново!!!

запутались)
1. Було прийнято рішення про зміни в структурі підприємства, зміна штатного розпису.
2. Повідомити первинну профспілкову організацію про зміни в структурі підприємства і зміну штатного розпису. У поданні обгрунтували ситуацію (за 3 місяця надали список працівників, штатний розклад).
3. Видали наказ про внесення змін до штатного розпису.
4. Попередили працівників про наступне звільнення. (під розпис)
5. Запропонувати працівникам переведення на вакантні посади. (під розпис)
6. Отримати згоду профспілки на звільнення працівників.
7. Оформити наказ про звільнення працівників.
8. Видати працівнику трудову книжку, копію наказу про звільнення, провести розрахунок
Такий порядок повинен бути?

Добрый день!
Ув форумчане, подскажите, пожалуйста по такому вопросу:

Мой отец отсутсвовал на работе в течении недели, после появления ему сказали, что он уволен за прогулы и ни в какие справки не поверят. Отец при этом был трудоустроен по инвалидности. По скольку на этой работе ему давно ставили палки в колеса, то он плюнул и сказал, что уволиться. (я не знала, узнала постфактум)

Написал заявление об увольнении 6 мая, но трудовую ему НЕ отдают! Сказалаи, что увольняют по ст40, чтобы ждал, пока какой то инженер подпишет, что будет суд...

Работал на заводе, там закрытая территория, посторонних вроде меня не пускают, да и давно я уже кадровым занималась, не помню тонкостей и никогда с таким увольнением не сталкивалась.

Каким образом мы можем заставить завод отдать трудовую и как вобще разобраться в даннйо ситуации: какие документы они должны были предоставить? какие сроки увольнения?

п.с: вопрос о восатновлении на работе после такой ситуации не стоит, но отцу нужно хотя бы трудовую забрать!

Заранее буду оч благодарна за дельные советы и правильные слова для общения с отделом кадров.

В справки не поверят, а вот больничные будет уважительной причиной это отсутствия. Или его у него нет?

Он в заявлении просил его уволить с 6 мая? или просто только написал заявление об увольнении?
Если будет больничный, то по п.4 ст. 40 КЗоТ (за прогулы) ни кто его не уволит, а больничный обязаны будут взять.
Т.к. трудовую и расчет он должен получить в день увольнения.

На любом, даже закрытом предприятии есть система пропусков. Оформите пропуск в отдел кадров.
Заставить можно только через суд или попросить оформить все в соответствии с законодательством, если не захотят обращайтесь в суд.

tatta, спасибо за ответ. Еду завтра в отдел кадров выяснять, что происходит.

Отец не хочет после этой ситуации восстанавливаться на работе и что то доказывать.
Так что завтра просто буду выяснять по какой причине не отдают трудовую.
Он написал заявление о просьбе уволить его с 6 мая, вот поэтому мне странно, что они не отдают трудовую
Я несколько лет назад занималась кадровым - боялась хоть день пропустить по любым вопросам.