Да, помочь надо!;)
А как ты поможешь, Наташ?:dont know::reverie:
Разве что отправить ее в ЦЗ, чтобы исправили ей там то, что написали....:dont know::reverie:

Запись о общественных работах оформляет предприятие Б, они же внесли незаконную запись(отменили наши), они же и должны ее исправлять. Я объяснила это все работнику, позвонила на предприятие Б. Они обещали подумать как это исправить. Буду ждать результатов.

ну да, ну да...все, что набакопорила Б - должна сама все исправить...
Я вообще не пойму, если честно, с чего встал такой вопрос: исправить хронологию...
Чем она мешает, хронология в таком порядке?
С чего девушка-узбечка вообще пошла в организацию Б для исправления этих записей? Чтобы внести запись об окончании общественных работ?

Ей в ЦЗ сказали что необходимо сделать запись об окончании общественных работ, вот она и обратилась на предприятие Б. Ну а те решили что для соблюдения хронологии надо отменить наши записи, сделать свою, а потом чтобы мы опять свои записи внесли. Идея может быть и неплохая, но отменять наши записи они НЕ ИМЕЛИ НИ КАКОГО ПРАВА! Почему бы не позвонить или через работника не обратиться к нам, давайте вместе решим вот эту проблему. Мы бы сами отменили свои записи, далее они внесли свою, а потом мы свои. А поступать так как сделали на предприятии Б, категорически нельзя.

Спасибо за разъяснения, Наташа!:handshake:
И все равно я не согласна вот с этим:
Почему записи, которые Вы сделали, надо объявлять недействительными? :dont know::reverie:Никакого основания не вижу...в чем их недействительность?:?
К тому же мы с вами уже разобрались:

Согласна, Надя, логика в этом есть. Если бы к нам сразу обратились, было бы время подумать, обсудить на форуме, а потом вносить записи. Даже может не вносить, а просто предприятию Б можно было выписать справку о работе с.. по.. и ни чего НЕ ОТМЕНЯТЬ.

Уважаемые профессионалы, подскажите!
Уволили сотрудника 14.11.11, внесли запись, и как оказалось, нужно что-то напутали, и уволить надо было 01.11.11.
Верен ли следующий алгоритм:
14.11.2011 - запись № ... считать недействительной, уволен 01.11.11

Какой в таком случае должна быть дата нового приказа - 01.11.11 или 14.11.11 ?
И можно ли это вообще делать задним числом?

Спасибо!

Неужели?
На непонятные мне вопросы, в которых я вижу шухеры-махеры, я ответить не могу, пока не выясню обстоятельств дела..
Все это очччч подозрительно....

Я не просила анализировать, что есть хорошо и что плохо, я просила совета. Если нет - не надо, а проводить расследования и решать что есть хорошо и что плохо - не стоит.

Я и не расследовала ничего, собственно...:dont know:
И мне все равно, что вы там натворите....
Просто мне лично непонятно, на каком основании можно объявить запись недействительной....при наличии приказа об увольнении....да еще и переделать приказ....Именно не аннулировать приказ в связи с чем-то....а признать это все путаницей..:dont know::reverie::?
Да мне по барабану, как вы сделаете...
Грамотные, да? Ну так - умничайте дальше...и объявляйте записи недействительными и задним числом переделывайте приказы...

МЫ К ВАМ ИДЕМ!!!!:dobri:

Почему Вы так агрессивны?

:smml2::shot:
Я Вам задала вопросы, без которых не могу дать ответ...:dont know:
Вы мне: нЕчего там анализировать...
Да мне все равно...
Просто без обстоятельств дела - почему надо уволить 1 числом, а не 11, имея приказ...- невозможно ответить на Ваш вопрос....

Нет, так нет...выгребайтесь сами....

Извините, Мотя, если я неправа.
Просто получилось, что некий сотрудник написал заявление от 1.11 с отработкой 2 недели (по 38 статье).
Естественно, 14.11 ему внесли запись об увольнении. Сделали приказ.
При получении трудовой он встал на дыбы, что хотел дату увольнения от 01.11. Бушует нам тут.
вот я и хотела узнать, можно ли что-то поправить.

А что поправить :dont know:? Он что, две недели ходил на работу бесплатно? :dont know: Или он не ходил на работу, а вы его за прогул увольняете :reverie:. Чегой-то непонятно, кто и чего у вас там хочет... :?

Сотрудник дату увольнения в заявлении указал? Как Вы ему можете дату увольнения поставить 01.11? Скажите ему о его обязанности "попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні". И дата увольнения в таком случае будет вообще 15 ноября.

:?
А что было в период с 01.11 по 14.11?

Интересно, интересно...
Разве можно что-то с таким подходом выяснить?:dont know::reverie::lol:

странно, если работник работал с 1 по 14, а теперь требует, чтобы этого не отражали в ТК.... такого быть не может.
еще более странно, если работник не появлялся в этот период на работе, а его табелировали и продолжали учет, как сотрудника!
поясните, пожалуйста, как было на самом деле?
понятно, что Вы просили не анализ и расследование... только без этого никак, потому что слишком много завязано на такой с позволения сказать "ошибке" - и кадровый учет, и бухгалтерский.

Именно по этой причине я стала задавать вопросы, которые, почему-то, вылились в мою агрессивность...:dont know::reverie::lol::D

Надюш, я полностью с тобой согласна в таких вопросах. мне кажется, что ТС сделал (сделала) так, как ему (ей) сказало руководство.
если это так, то, к сожалению на одного обычного исполнителя без оглядки на законодательство, больше.
если ТС все же прислушался (прислушалась) к нашим рассуждениям, то так будет намного лучше. ИМХО

Подскажите как исправить
 

Всем добрый день.
у меня такой вопрос: на украинской стороне на титульной странице написал ФИО и дату рождения совсем другого человека, как это можно исправитьж. Заранее спасибо

Этот бланк т.к. уничтожить и заполнить новый.

А как тогда быть с предыдущими записями, трудовая то не новая

:reverie: да уж, поимели себе головную боль. :(
Не предусмотрена процедура исправления неверно внесенной записи на титульном листе трудовой книжки, здесь не остается ничего другого, как заполнить новый. Все ранее внесённые записи вносите соответственно пункту Инструкции - выдача дубликата.
А Вы на каком этапе оформления записей испортили ТК? Приём? Увольнение? Или что?

Об это Вы не написали.
да, потому что обе титульные страницы по инструкции заполняются одновременно - при приеме на работу. Поэтому обычно, если такое происходит - просто выдается новый бланк т.к.

Оформляйте вкладиш до т.к. і продовжуйте вести записи в ньому.

:reverie::dont know:
А что нам сказали, что в ТК закончились свободные странички :? Речь идёт об испорченной ТК и внесении в неё неверной ФИО и даты рождения. Как определить теперь, кому из двух разных людей принадлежит эта ТК?
:)

1. Зіпсована не вся т.к., а тільки її частина.
Від того, що у другій частині т.к. є помилка, перша її частина не стала недійсною.
То для чого працівнику ходити по архівах за довідками?

2. В т.к. закінчився пригодний для заповнення розділ (чи-то "Відомості про роботу", чи-то інший - я не можу сказати, оскільки не бачила тієї т.к. і не знаю, про що мав бути наступний запис у т.к.).

Если бы было все так просто, как Вы написали, то ТК наших граждан пестрили бы вкладышами, а некоторые и не одним в разных разделах. :D
Порядок исправления ошибок, допущенных при заполнении трудовых книжек, регулируется Инструкцией по ведению и хранению трудовых книжек. Каким пунктом Инструкции вы руководствовались, приняв решение о выдаче вкладыша в данную ТК?
Данная ТК является недействительной, и работнику должен быть выдан дубликат.

:reverie::?:?
:dont know::reverie::?

И еще вопросик - на засыпку:
У многих нет записей на украинской части титульного листа...У меня - в том числе...Означает ли это, что ТК вообще не принадлежит мне?

Пунктом 3.1., оскільки в т.к. більше немає сторінок, на яких би можна було продовжувати записи.

А на підставі якої норми Інструкції № 58 ви зробили висновок про недійсність трудової книжки (власне - записів в ній) внаслідок помилки, яку було допущено після внесення наявних записів?

Мотя, кого "засипаєте"?
Колег, які вважають зазначену автором запитання т.к. недійсною?

:lol::D:rofl:
Кого-нить...:dont know:;)

В этих двух постах нет инфо о том, что у него в ТК больше нет страниц, на которых бы можно было продолжать записи.
:?:?:?
С чего Вы решили, что они закончились. Может там всего пару мест работы, а всё остальное свободно. Или может быть много мест работы, но и свободные для заполнения страницы ЕСТЬ. :?:dont know::reverie:
Это ответ на мой вопрос :reverie:
Я ответа не увидела :dont know: :rolleyes2:

В случае неверно внесенной записи на титульном листе трудовой книжки исправления не допускаются, бланк считается испорченным (аннулированным), списывается по акту формы № П-11 (утверждена приказом Министерства статистики Украины от 27.10.95 г. № 277) и заполняется новый бланк.
В нашем случае необходимо выдать сотруднику дубликат.

А чего там....
Да вырвите вы вообще испорченную страницу, esar. :D
Ведь до неё так и останется всё правильно заполнено. :pardon:

Аргументированных ответов от Вас не вижу. Простите. Ваше право, вставляйте хоть сто вкладышей.

Автора запитання не цікавить, що слід робити із зіпсованим бланком т.к.
Та і Інструкція № 58 не передбачає оформлення дублікату у разі, коли бланк т.к. зіпсовано.
Якщо є вільні для запису сторінки в першій частині т.к. (правильно оформленій), то слід продовжувати записи в ній.
А от якщо "вільні" сторінки залишилися лише після "титулки" з помилкою, то вносити записи в нех не можна. От і виходить, що в т.к. немає більше сторінок, на яких можна вносити записи.

Дякую за пропозицію, але ваш досвід вирішення проблем виористовувати не буду.
У нас, вочевидь, різне уявлення про аргументи: підвищувати голос на колег і застосовувати некоректні висловлювання я не вмію.

Коллеги, давайте жить дружно!
Четкого ответа как действовать по инструкции в описанной ситуации мы не найдем. Поэтому... на мой взгляд, оба решения имеют право на жизнь...
Я склоняюсь к тому, что бланк испорченный, потому что при заполнении т.к. впервые можно было ошибиться и на первой титульной странице и на второй. Как понять, чья книжка в действительности? А вдруг потом в ПФ какие-то проблемы у сотрудника будут с такой т.к.? Не лучше ли дубликат оформить?

Каким образом мне видно в ТК, что заполненный титульный лист /укр.мов./ был сделан не сразу. Исправления на нём невозможны. Он так и останется неправильно заполненным. Т.е. испорченным. Вы не в теории, а на практике встречали такое? Две абсолютно разные титульные страницы + вшитый вкладыш? И себе бы Вы хотели такую ТК?
Для меня аргументы-НПА.

:reverie:где повышенный тон :dont know:, равно как и некорректные высказывания :?
Каждый видит то, что хочет видеть.

:friends::good::bow::camomile:

Призываю к аргументированному спору без лишних выделений текста! Иначе, не обессудьте, но тему попрошу временно закрыть администратора, чтобы никто из модераторов не смог какое-то время ее открыть.
ЗЫ. оооочень рекомендую прислушаться к мнению Елены Борисовны, хотя бы за ее заслуги в кадровом деле!
ЗЗЫ. а как вообще работник утвердил подписью неправильные свои инициалы??? :smml2:

у меня все равно остается твердое убеждение, что переходы на личности в данной ситуации и на данном форуме категорически неприемлемы.

:arrow: А это не переход на личности ?

Как бы Вы Елена отнеслись к тому, что у Вас подобным образом "украшена" ТК? Вас бы это устроило? И только потому, что сделано это было очень заслуженным человеком?
В ПФ что будете рассказывать? :dont know:
Я скажу так: имею немаленький, пусть незаслуженный опыт, в том числе опыт общения с ПФ. Идти туда /в ПФ/ с такой вот ТК-бесполезная трата времени, сил и нервов. Возраст посещающих данное учреждение сами знаете, не мне вам об этом говорить.
Будете собирать справки со всех мест работы, включая новоиспечённый вкладыш.
Пока не отменили ТК, данную всем Инструкцию, как руководство к действию; пока на руках у работников есть двуязычные ТК с двумя титульными страницами ( на 1 стр. и на стр.33 или 41)-необходимо исходить из буквы закона и в интересах сотрудников.
Иначе за вас это сделают в суде.
Извините, я не знала, что после выхода в тему заслуженных участников форума, дальнейшие высказывания должны быть прекращены. И тем более, не имею привычки кричать. Про корректность моих постов в этой теме вообще :neutral:.
Спасибо. :)