Ну это не совсем верный шаблон...
Неужели Вы считаете, что если юридическое лицо заключило с адвокатом (физическим лицом, осуществляющим независимую профессиональную деятельность) договор о предоставлении правовой помощи (суть - договор об оказании услуг) с почасовой оплатой услуг исполнителя (а такая форма оплаты является достаточно распространенной в этой сфере), то налоговая будет считать, что предприятие заключило с адвокатом трудовой договор?

Я не хочу сказать, что контролирующие органы не придерутся к договору с почасовой оплатой услуг Исполнителя. В нашей стране все возможно... Но то, что почасовая оплата может применяться только при трудовых правоотношениях - это слишком категоричное утверждение. Просто при такой форме оплаты надо быть готовым аргументированно объяснить проверяющим, что у Вас были не трудовые, а именно гражданско-правовые правоотношения.

Может!
Это не шаблон, а гл 61 Ц К У!
Да, я так, именно, и считаю.
А что посчитает суд - мы не знаем: ни Вы, ни ув. Андрей, ни я...:redface:

Причем здесь налоговая и то - что она считает?
Будет решение суда - там и почитаем.
Мало ли что считает налоговая....
В таком случае - о чем Ваш пост?:reverie:
Почему?
:good:
Отлично!
С Вас и начнем: прошу Вас, хотим услышать Ваши аргументы на этот случай!
Ну, коль, уж Вы так советуете, то советуйте, пожалуйста так, чтобы можно было воспользоваться этим советом, при таком случае.
А то советы в том формате: надо быть готовым к тому и к тому, чтобы вот так и так.....это, простите - вода! А где сами-то аргументы? :dont know:
Давайте их изучим!

Ваш пост я перевожу на простой язык:
1. Можете не считать это договор Г П Х - трудовым.
2. Но проверяющие к нему запросто могут придраться.
3. На случай, если придерутся - будьте готовы доказать обратное тому - к чему придерутся!

! Коротко и емко!

Вам, лично, нравится такой ответ? Положа руку нА сердце?

Да, я так считаю.
И если вы потрудитесь отыскать в интернете пару-тройку образцов договоров с адвокатом, то во всех вы увидите, что оплата производится за определенные результаты работы, ни в одном из них вы не отыщете ни малейшего упоминания о почасовой оплате. Мне, во всяком случае, это не удалось :)
В том то и все дело, что при почасовой оплате аргументированно объяснить проверяющим, что это были не трудовые отношения, будет довольно проблематично.
В письме Минсоцполитики от 23.05.17 № 10620/0/2-17/13 "Щодо використання праці фізичних осіб за договорами цивільно-правового характеру" значится:

То Мотя и Andry

Уважаемые "эксперты"! Вы сначала научитесь внимательно вникать в задаваемый вам вопрос, а также понимать, что от вас хотят.
А потом научитесь без пафоса писать посты в темах, не захламливая их своими измышлениями.
Человек вас спрашивал только про почасовую оплату.
Есть сферы человеческой жизнедеятельности, в которых невозможно привязать оплату к конечному результату (например, услуги о предоставлении правовой помощи, научно-изыскательские работы и т.д.).

Я сам являюсь адвокатом (физическое лицо, осуществляющее независимую профессиональную деятельность, не ФЛП) и я знаю множество своих коллег, которые заключают с юридическими лицами договора о предоставлении правовой помощи с почасовой оплатой (что является распространенной мировой практикой), и ни к кому из клиентов ни Инспекция по труду, ни органы ГФС не имели никаких претензий.
Почасовая оплата совсем не означает систематичности выплаты дохода (хотя и такое практикуется среди адвокатов, которые осуществляют комплексное юридическое обслуживание юридического лица, а именно: ежемесячно подписывается акт приема-передачи оказанных услуг, в котором указывается количество затраченных часов), и уж тем более не означает подчинение правилам внутреннего трудового распорядка и т.д.

P.S. "Если Вы не понимаете, как устроен ядерный реактор, то это еще не значит, что его не существует или он не может работать".

И как вы это видите - услуги о предоставлении правовой помощи и научно-изыскательские работы - без привязки оплаты к конечному результату?
Типа я искал-изыскивал, но ничего не нашел, а потому гони монету? :dont know:
Можете образец договора сбросить? Любопытно очень посмотреть
А кого из них проверяли и проверяли ли вообще?
Указывается количество затраченных часов и без привязки к результату? Я правильно вас понимаю?

Уважаемый адвокат! Совершенно неуместный сарказм. Если Вас не устраивает мнение экспертов, извольте хотя бы быть вежливым. Или игнорируйте и оставайтесь при своем мнении.
Человек (как вы обозначили) спросила, может ли почасовая оплата быть признаком трудовых отношений, и получила четкий и ясный ответ. А дискуссию уже Вы развили.
Договор ГПХ с регулярной почасовой оплатой и ежемесячными актами ВР - это очень яркие признаки скрытых трудовых отношений. А скрытые трудовые отношения - это любимейшая тема у инспекции труда и ГФС с тех пор, как ШС возросли до нескольких сотен тысяч. Любой инспектор по труду Вам скажет то же самое. Нравится Вам это или нет, мировая это практика или местячковая)

Так и вижу. В этом вся суть адвокатских услуг. В судебном процессе участвуют адвокаты с обеих сторон, побеждает, как правило, только одна. Вознаграждение же получает оба адвоката за оказанные услуги независимо от результата дела.
Может быть я Вас удивлю, но в некоторых странах Европы адвокату вообще запрещено брать деньги за результат (вплоть до лишения права на занятие адвокатской деятельностью), т.к. они считают, что это прямой путь к коррумпированному правосудию.

Проверяли.
Чтобы Вы понимали, то это не выдумка украинских адвокатов, такая практика существует столетиями в развитых странах.

Да. Указывается выполненная работа и количество затраченных на нее часов. Оплата производится даже в случае, если работа выполнена, а желаемый результат не достигнут.

Я не хочу вступать с вами в полемику - это вне сферы моей компетенции, но, насколько мне известно, в договоре указывается перечень услуг, которые адвокат будет оказывать клиенту, и оплата будет производиться за выполнение этих услуг.
Согласно Закону Украины «Об адвокатуре и адвокатской деятельности», к услугам, которые оказывает адвокат, относятся консультации и разъяснения по юридическим вопросам, устные и письменные справки по законодательству, составление жалоб, заявлений и других документов правового характера, представительство интересов в суде и прочее.
То есть оказанные услуги - это не только выигранное в суде дело, но и предоставленные юридические консультации, подготовленные иски, ходатайства, экспертизы и т.д., в том числе и посещения клиентов в СИЗО и участие в судебных заседаниях, вот именно это и подлежит оплате, а не время, которое адвокат потратил на их выполнение (ведь нормативов никаких не установлено и невозможно определить, сколько он на это потратил времени и сколько, соответственно, заработал, если оплата почасовая).
О!
"Указывается выполненная работа и количество затраченных на нее часов" - но оплата, по всей логике, должна производиться только за выполненную работу, ведь одно и тоже исковое заявление можно писать 30 минут, а можно и 8 часов.
Что касается достижения желаемого результата - то же заявление суд может не принять к рассмотрению по той причине, что оно неправильно оформлено.
Но работа то ведь проделана, время на это потрачено - то есть, говоря вашими словами "...оплата производится даже в случае, если работа выполнена, а желаемый результат не достигнут" :dont know:
Так что оплата, по моему мнению, производится все же не за потраченное время, а как раз за достигнутый результат.
И, в чем я с вами абсолютно согласен, - "независимо от результата дела": точно так же оплата труда пекаря должна быть произведена за его работу независимо от того, удалось ли продать его пирожки или нет (естественно, но только непременно при условии, что пирожки эти были надлежащего качества!).
Но если же пекарь тесто замесил, но пироги в печь не поставил - работа не выполнена, и оплате не подлежит, независимо от того, как долго он месил тесто и сколько времени на это потратил.

И еще - я просил вас образец договора показать о почасовой оплате, вы постеснялись. Ок, не надо весь договор- процитируйте хотя бы ту часть, где говорится об обязанностях адвоката почасовой оплате

Для адвоката , весьма, странно, читать ответ в таком ракурсе:

Мдя-я-я...мое чутье меня не подвело, и на сей раз:
Ув. kun!
Уже на форуме обращали Ваше внимание на Ваше поведение!
Звание эксперта не Вами назначалось и не Вам его писать в унижающих кавычках!
В таком формате общения, который Вы задаете, быть может, Вам, как Адвокату с большой буквы без кавычек - лучше самому работать? Вы же за это огромные деньги получаете! Вы зачем, в таком случае, у тупых экспертов берете бесплатные консультации?
Вот и выгребайтесь сами, отрабатывайте свои гонорары!Ув. Адвокат!
Быть может, Вам, еще раз, сначала, внимательно вникнуть в Правила форума и понимать - что в них пишут?

П.С. Вводное слово "сначала" - обозначается запятыми!

:yes:
В декабре заключила договор с адвокатом..именно так и есть!

:rofl:
Ну, да!
Кто-то ищет правовую базу за час, а кто-то ковыряется сутки! И проверить никак, ведь...
Ну, смешно!

Последуем Вашей просьбе:
на данном форуме мы не будем тратить свое время и БЕСПЛАТНО помогать Вам отрабатывать свой гонорар!
На том и порешили!
Удачи!

Как, зачастую, бывает, самое неприятное для консультантов:
Задав вопрос, вопрошаемого, как будто, ветром сдувает - ему это, абсолютно не надо...но этот ветер вокруг вопроса уже раздулся, уже пошли круги на воде, уже идут обсуждения, споры, обиды друг на друга, вплоть до хамства, оскорбления, унижения....
НО! Тому, кто задал вопрос - плевать на все человеческие отношения и на свое собственное отношение: обратной связи не дает и показываем всем, что он, задавший вопрос - вроде, как и ни причем!
Может быть такой вариант ответа, через две-три, десять недель(что, чаще всего, и наблюдаю, вот уже лет 10): "ой, простите, инета не было, света не было, времени не было, вся в работе, я не смогла, не увидела, не добралась, не доехала...спасибо вам больше..."
Это оскорбляет еще больше, чем прямое хамство!
Дорога ложка- к обеду! Уже сейчас пост такой не нужен и благодарность уже запоздала, ненужная....

Если нужен - имейте уважение и давайте обратную связь! Ведь, здесь - живые люди, которые Вам ничем не обязаны! Но, не знающие - прочли ли вы ответы, как приняли их....


консультанты все помнят и не всегда у них возникнет желание таким вопрошающим отвечать. Такие одноразовые вопрошающие - есть в определенных списках! Как аукнется, как говорится...
Сказку о мальчике, который пас овец - надо помнить всегда!

Цивільно-правовий договір
 

Добрий день!
Я скачав цпд чи можна в нього вносити свої підпункти?
Наприклад Замовник має право звільнити виконавця в будь який час з власної ініціативи. Без письмового попередження ( або з усним попередженням )

Гражданско-правовые отношения регулируются ГКУ, гл.61, 63.
А, т.к. договор ГПХ не регулируется КЗоТом, то ни принять на работу ни уволить по договору ГПХ невозможно. В противном случае - он будет нести признаки трудового договора.
Начало действия договора ГПХ, выполнение определенны работ, срок их выполнения, порядок проведения работ(услуг)...и т.д. и т.п. а так же - окончание выполнения работ (услуг),.... ответственность сторон за расторжение договора ранее срока.... - это все указывается в договоре.
Наверное, это все указано в том примере договора ГПХ, который Вы скачали?

А вот это -ни в коем случае! Это называется "подмена трудовых отношений нетрудовыми" и облагается штрафом. Любимая темя у инспекторов по труду, между прочим, они сейчас именно это ищут

Ув.rombika!
Уверена, что, когда Вы изучите эту тему - вопросы отпадут сами собой.
С ув.,

якщо укажу початок і кінець договору тоді при закінченні, ні мені, ні виконавцю нічого не потрібно писати? просто підписати акт виконаних робіт і все?

щось у нас не так, людина пише заяву прошу прийняти по договору цпх, тоді підписуємо сам цпх і видаємо наказ на прийняття. і подаєм звіт в медку по ньому ( вказуем що робить без трудової)

У Вас все не так:swoon:
Ще раз звертаю Вашу увагу на те, що договір ЦПХ - це не трудові відносини! Це договір на виконання робіт (надання послуг). Ніяких заяв, наказів, табелів робочого часу, заробітної плати і т.п. при цьому бути не може! Почитайте цю тему уважно, Ваше підприємство ризикує отримати дуже значний штраф

ДАААА ТУТ ПОВНА ....... МИ ПРИ ПРИЙМАЄМО ЗВІЛЬНЯЄМО.
1 Потрібно тільки підписати сам цпх і після актів виконаних робіт виплачувати зарплату.
2 в медок потрібно відправляти звіт???
2 Як тоді правильно закінчити цпх?

Повторюсь:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=415
У Вас не что-то не так! У вас - совсем не так!
Вы сейчас пишете о трудовом договоре!:
- людина пише заяву
- прошу прийняти
- видаємо наказ на прийняття
- і подаєм звіт в медку

А вот это:
- вообще, шедеврально!

Но тему Вы не хотите читать, по причине,известной. только Вам.
Понимаете, мы не в состоянии описывать договор ГПХ, еще на 42 страницах, т.к. все уже написано настолько, разжевано настолько, что остается, только, проглотить....ели есть желание, конечно!

- вот за это - спасибо!:lol::good:

:smls13:

Так. Тільки не зарплату (див. мій пост вище)!!! Це оплата виконаних робіт або наданих послуг. Це інша річ зовсім
Звіт про прийнятих на роботу по договору ЦПХ - ні в якому разі!
Якщо умови договора виконано - розрахуватись і підписати акт виконаних робіт.
Зустрічне питання: а у Вас бухгалтер взагалі-то є?
І ще: це у Вас постійно працюють ті самі люди, тільки оформлюються по догвоору ЦПХ?

Еще эту тему можно изучить:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10820

я трішки в ступорі. я аж цілих 3 бухгалтера. У нас комунальне підприємство ми берем по договору цпх працівників тільки в селах. (вони вони пишуть заяву даєм наказ + медок) ну це до мене так брали

:zh: В мене слів немає... А в чому сенс? Чому не можна іх просто прийняти в штат?

робітники з благоустрію цілу зиму вони нічого не роблять а той більше, за щож тоді платити.

Невже взимку нема чого робити працівнику з благоустрою?:dont know:
Якщо ж це так, то це є строковий трудовий договір, укладений на визначений строк, встановлений за погодженням сторін (ст. 23 КЗпП)

Друзі, прошу допомоги - нагрянула перевірка, не встигаю перечитати цю тему...
Є робочі на фабриці, як працюють кілька днів і ще не оформлені
Достатньо цивільно-правової угоди з такими працівниками щоб уникнути штрафу за неоформлених працівників?

Недостатьно.
Якщо вони працюють на фабриці, то підпорядковуються вимогам ПВТР та інших настанов і інструкцій і це все є ознакою трудових відносин

В мене проблема в тому що, половина працівників йдуть з роботи після перших 2-х днів, чи після першої зарплати. Оформляти всіх з першого дня це купа лишньої роботи...

Я Вас дуже розумію! Але варіантів у нас немає... на жаль... тільки трудовий договір зо всіма атрібутами. Все інше - штрафні санкції

Ніяка робота, якщо вона своєчасно оплачується, не може бути лишньою :)

Нє ну це 100%)
Добре, ну а навчання-стажування неоплачене перших кілька днів може ж бути? Потрібно показати людині специфіку роботи і т.д., також кандидат може через 2-3 дні не погодитися на роботу.
Як в такому випадку бути?

Ні, не може.
Навіть навчання-стажування здійснюється на підставі відповідного наказу.
А в такому випадку працівника приймають з випробовувальним строком (див. ст.26-28 КЗпП України).

Это - проблема вашего предприятия. И не есть проблема работника.
Это - ваши проблемы! :yes:

Но работать вы обязаны по закону.
Чтобы люди не бежали, как чумовые, от вас на второй день работы - быть может, надо бы их замотивировать? Создать нормальные условия труда, предоставить нормальную зарплату....еще массу другого....А не искать черную кошку в темной комнате? Поверьте - ее там нет!
Вы ищете лазейки, чтобы сокрыть трудоустройство, а дело - в вас самих!
Но это - уже другая тема....

Уважаемые коллеги! могли бы вы мне подсказать, нужно ли для оформления договора подряда востребовать с подрядчика к ID-паспорту ещё и выписку из реестра?

а зачем вам выписка?
в ID-паспорте есть все необходимые данные для того, чтобы идентицифировать подрядчика: ФИО, год рождения, номер паспорта, кем и когда выдан, а также ИНН

вот и я о чём! А у нашего главбуха заскок!

Главбуху выписка без надобности - ей и паспорт видеть не надо, только ИНН. Разве​ что может в банке требуют, при оформлении зарплатой карты? :dont know:

Andry, сорри за стеб, но какая з/п карта при ГПХ????:?:dont know:
Максимум что могут потребовать в банке, это основание для перечисление средств на р/с физ.лица, чем является договор ГПХ.

Коллеги, добрый день! Заранее прошу прощения, если уже обсудили, но я не нашла. ГПХ и больничный: понимаю, что для оплаты больничного, акт закрывать нужно не полной суммой, чтобы был факт втрати заробітку (доходу). Какую формулировку Вы используете? Если в акте прописано, например, 13 видов услуг, а человек, по факту, предоставлял эти услуги 1-2 недели (вместо традиционного месяца) за из-за больничного, то прописывать половину этих услуг или как? В договоре про месяц речь не идет (хотя, по факту, расчет происходит за месяц), есть формулировка: "Робота виконується Виконавцем поетапно; по закінченню кожного етапу за належно виконану роботу Замовник виплачує Виконавцю грошову винагороду, розмір якої закожен виконаний етап визначений Сторонами в сумі ...... грн"
Спасибо

Я не совсем понимаю - о каком больничном, оплате больничного и т.д. может идти речь при договоре ГПХ?