Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Окончание декретного + увольнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7190)

Inka 20.11.2013 14:32

Можно и раньше. И не только по 38, можно по ст.36 п.1.

Avrora62 20.11.2013 15:09

Цитата:

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника

Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.*
Если уволить необходимо по ст.38 и если нет уважительной причины, то заявление необходимо подать за две недели до окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, последний день отпуска является последним рабочим днем.

Sabrina 20.11.2013 15:21

Тоесть, она может написать заявление за две недели до окончания отпуска (находясь при этом в отпуске). А если последний день отпуска это выходной день (воскресенье 01.12.13) каким днем нужно уволить? и какое число писать ей в заявлении?

а если она пишет заявление 18.11.2013 г. (за две недели:redface:) "уволить с 02.12.2013", то ведь 02.12.2013г. - это уже не рабочий день? и у меня вопрос, можно ли (в соответствии с законодательством), писать заявлении на увольнение находясь при этом в отпуске?

Inka 20.11.2013 15:41

Цитата:

Сообщение от Sabrina (Сообщение 201923)
а если она пишет заявление 18.11.2013 г. (за две недели:redface:) "уволить с 02.12.2013", то ведь 02.12.2013г. - это уже не рабочий день?

Не "уволить с 02.12.2013", а "уволить 02.12.2013". Если отпуск закончится 01.12.2013, то 02.12.2013 должен быть уже рабочим днем, да. Но так уже не получится, за две недели работница предупредить не успела.

Цитата:

Сообщение от Sabrina (Сообщение 201923)
можно ли (в соответствии с законодательством), писать заявлении на увольнение находясь при этом в отпуске?

Это не запрещено.

Sabrina, обратите внимание на это основание:
Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 201917)
догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку

При указании его в заявлении предупреждать собственника за две недели не нужно.

Мотя 20.11.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от Sabrina (Сообщение 201919)
а если она пишет заявление 18.11.2013 г. (за две недели:redface:)

Зачем обязательно за две недели?:reverie:
Можно написать заявление на увольнение по с/ж и любой день увольнения просить (хоть - в тот же день, просто, по-человечески, желательно заранее предупредить) согл ст.38:
Цитата:


Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
... У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (...догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку ...), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.
...
Так и писать: Прошу Вас уволить меня по собственному желанию по уходу за ребенком до достижения им 14-летнего возраста согл. ст.38 КЗоТУ ХХ.ХХ.20013.

П.С. Не увидела, что ув. Инка написала уже то, что я писала сейчас...

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 201917)
Если уволить необходимо по ст.38 и если нет уважительной причины, то заявление необходимо подать за две недели до окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, последний день отпуска является последним рабочим днем.

У меня два вопроса:
1. Почему надо подавать заявление за две недели до окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет?:reverie:
2. Как это: если нет уважительной причины...
Т.е., нет в наличии ребенка до 14 лет, если имеется ребенок, которому 3 года?
Не можете пояснить эти моменты?

Vikkilink 20.11.2013 19:27

Добрый день! Помогите,пожалуйста,советом в такой ситуации:
В результате смены собственников все работающие сотрудники предприятия подлежат увольнению ( о чем они оповещены соответствующим образом согласно процедуре увольнения по ст.40 КЗоТУ).
Вопрос касается сотрудников, которые находятся в декретном отпуске:
на данный момент отрабатывается схема их увольнения по статье 38 КЗоТУ ч.1 с примечанием "уход за ребенком до достижения им 14 лет". Мотивация - денежная компенсация при увольнении сейчас как альтернатива увольнению без компенсации по истечению отпуска по той же ст.40 с перспективой длительного и изнутрительного поиска своих документов во главе с трудовой книжкой ( на данный момент их местонахождение в будущем еще не определено). В связи с общей паникой и массой вопросов у сотрудников, подскажите,плз:
1. Существуют ли какие-либо риски негативных последствий для декретчиков в случае написания ими заявлений о прекращении отпуска и увольнении по ст.38 КЗоТУ ч.1 (как предлагает новый собсвтенник) , например , потеря социальных выплат и т.п.?
2. Должны ли они регистрироваться в центре занятости,есди да - то в каком порядке и в какие сроки ?
3. Можно ли избежать прерывания трудового стажа в случае увольнения таким "добровольным" способом?

Мотя 20.11.2013 20:17

Ув. Vikkilink!
Приветствуем Вас на нашем форуме!
:welcome:
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
Помогите,пожалуйста,советом в такой ситуации

Обязательно поможем, но и Вы помогите нам, ответив на некоторые вопросы.
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
В результате смены собственников все работающие сотрудники предприятия подлежат увольнению ( о чем они оповещены соответствующим образом согласно процедуре увольнения по ст.40 КЗоТУ)

Я не знаю такого основания увольнения всех сотрудников по инициативе собственника в результате смены собственника предприятия.
Приведите мне эту ст. 40 и пункт в ней, где такое написано.
Быть может, я чего-то не увидела или не знаю.
Зато я знаю другое, что и привожу Вам:
Цитата:

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
...
У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті 40).
Если у Вас есть другие аргументы - давайте разбираться вместе.

Если можно - заодно и эту законную процедуру увольнения, которому подлежат все сотрудники предприятия в результате смены собственника.
т.е. - прямопротивоположное норме КЗоТУ!
Исходя из этого - остальные вопросы теряют всякий смысл.

*****
Далее, на всякий случай, если у вас будет, все же, увольнение на законных основаниях, по инициативе собственника.
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
Вопрос касается сотрудников, которые находятся в декретном отпуске:
на данный момент отрабатывается схема их увольнения по статье 38 КЗоТУ ч.1 с примечанием "уход за ребенком до достижения им 14 лет".

Т.е. вы хотите заставить их всех написать заявление на увольнение по с/ж?
А как же ваша законная процедура увольнения, в таком случае, о которой Вы писали выше?:
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
о чем они оповещены соответствующим образом согласно процедуре увольнения по ст.40 КЗоТУ

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
без компенсации по истечению отпуска по той же ст.40

Вы о какой компенсации ведете речь? Просто - в приказе, типо: выплатить компенсацию?

Вы КЗоТУ читали? Там есть такое понятие, как выходное пособие.
Ст.44 Вам на глаза не попадалась?
Если не попадалась, то приведу:
Цитата:

Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; ...
Далее:
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
с перспективой длительного и изнутрительного поиска своих документов во главе с трудовой книжкой ( на данный момент их местонахождение в будущем еще не определено). В связи с общей паникой

Простите, а зачем ваше руководство запугало людей и посеяло панику? Какие документы сотрудники должны изнурительно искать при увольнении, кроме своей ТК? Т.е., если они уволятся по с/ж, то искать ничего не будут изнурительно, а если захотят, чтобы увольнение произошло по закону, по инициативе собственника, то все их ТК срочно куда-то исчезнут?

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
1. Существуют ли какие-либо риски негативных последствий для декретчиков в случае написания ими заявлений о прекращении отпуска и увольнении по ст.38 КЗоТУ ч.1 (как предлагает новый собсвтенник) , например , потеря социальных выплат и т.п.?

Нет, только отпуск зачем прекращать?
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
2. Должны ли они регистрироваться в центре занятости,есди да - то в каком порядке и в какие сроки ?

Регистрация в ЦЗ - дело добровольное. Никто никому не должен.
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201936)
3. Можно ли избежать прерывания трудового стажа в случае увольнения таким "добровольным" способом?

Зачем Вам это? Понятия непрерывного трудового стажа не существует уже давно.

Vikkilink 21.11.2013 01:28

Спасибо! Отвечу с удовольствием ,так как попытка опустить детали и сэкономить время оказалась неудачной

Собственник предприятия Н приобрел предприятие К с целью увеличить масштабы деятельности предприятия Н.
В результате реорганизации предприятия К 8% его сотрудников уволились по с/ж естественным путем(ст.38) , 2% получили предложение продолжить трудовую деятельность в штате предприятия Н, а 90% - уволены в несколько этапов как раз таки по ст.40 КЗоТУ ч.1 - сокращение штата.



Никто вроде как никого не заставляет прерывать декретный отпуск, но...на данный момент есть указание руководства для желающих "добровольно досрочно" прервать отпуск и уволиться по ст.38 КЗоТУ ч.1 - дать возможность уйти в один день с двумя среднемесячными окладами.




КЗоТУ читала, в курсе ст.44). Так вот этот вариант для тех, кто пожелает добыть в отпуске до конца, с последующим предупреждением за два месяца и увольнением по ст.40 ч.1 с выплатой выходного пособия в размере одного среднемесячого оклада.
А сейчас платят два и увольняют сразу, причем это мероприятие временное. Вот Вам и раз

Когда увольняют 90% сотрудников некогда стабильного крупного предприятия - паника,к сожалению, распостраняется как вирус и без посторонней помощи.



По документам :речь идет о ТК. Есть вероятность того,что они могут оказаться в архивах органов, контролирующих этот вид деятельности. А такая перспектива,знаете ли, не всех радует.

Спасибо,по поводу трудового стажа теперь ясно,просто не была уверена.

Мотя 21.11.2013 09:44

Ув. Vikkilink, спасибо за разъяснения, стало более понятно.:handshake:
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201949)
Никто вроде как никого не заставляет прерывать декретный отпуск, но...на данный момент есть указание руководства для желающих "добровольно досрочно" прервать отпуск и уволиться по ст.38 КЗоТУ ч.1 - дать возможность уйти в один день с двумя среднемесячными окладами.

1. Для того, чтобы уволиться по с/ж - выходить из отпуска не обязательно. Можно уволиться, будучи в отпуске.
2. Да, я так и предполагала насчет компенсации:
Цитата:

Просто - в приказе, типо: выплатить компенсацию?
Если компенсация в размере два оклада будет больше, чем средняя месячная зарплата, то, конечно - это гораздо лучше.
Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201949)
КЗоТУ читала, в курсе ст.44). Так вот этот вариант для тех, кто пожелает добыть в отпуске до конца, с последующим предупреждением за два месяца и увольнением по ст.40 ч.1 с выплатой выходного пособия в размере одного среднемесячого оклада.

Среднемесячного оклада не бывает. Оклад - всегда фиксированный и среднего не может быть. Бывает среднемесячная зарплата.
По размеру выходного пособия повторю ст.44:
Цитата:

Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; ...
Т.е. выходное пособие выплачивается не в размере не менее одного оклада, а не менее средней месячной зарплаты.


Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201949)
Когда увольняют 90% сотрудников некогда стабильного крупного предприятия - паника,к сожалению, распостраняется как вирус и без посторонней помощи.

;)А Вы там зачем? Успокойте людей и попытайтесь им объяснить ситуацию и насчет денег и насчет того, что, все равно, если и не уволят тех, кто сейчас в отпуске по уходу за ребенком, то они, все равно рискуют быть уволенными после их выхода, как подпадаемые под сокращение, но выплата будет уже меньше...
Ну, как-то так...
Маловато, на мой взгляд, Вы им предложили размер компенсации - два оклада.:th: Могут упереться, уволить вы их не сможете, потом они принесут справку для предоставления отпуска до 6 лет, скажем, на полгода, далее - еще на полгода...и так может тянуться еще три года, пока ребенку не исполнится 6 лет.
У меня на Криворожстали работает родственник. Когда там менялся собственник - тоже уволили бОльший процент работников, но увольняли с очень хорошей компенсацией, причем, знаете - мамочкам в отпусках предложили, не менее 3 средних месячных зарплат, причем, все это еще было и в зависимости от стажа работы на предприятии...Чем дольше проработал - тем выше компенсация...

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201949)
По документам :речь идет о ТК. Есть вероятность того,что они могут оказаться в архивах органов, контролирующих этот вид деятельности. А такая перспектива,знаете ли, не всех радует.

А работникам все равно - где будут их ТК, понимаете? Это не их головная боль - разыскивать свои ТК. Это Ваша проблема - выдать ТК в день увольнения! Понимаете? Если не хотите нести ответственность согл. ст.117 КЗоТУ.

Andry 21.11.2013 10:33

Цитата:

Сообщение от Vikkilink (Сообщение 201949)
По документам :речь идет о ТК. Есть вероятность того,что они могут оказаться в архивах органов, контролирующих этот вид деятельности.

Скажите, а о каких контролирующих органах идет речь?
И каким образом там могут оказаться трудовые книжки?
Согласно 58 Инструкции трудовые книжки ни в какие органы не передаются:
Цитата:

...Трудові книжки що не були одержані працівниками при звільненні, зберігаються протягом двох років у відділі кадрів підприємства окремо від інших трудових книжок працівників, які перебувають на роботі. Після цього строку не затребувані трудові книжки (їх дублікати) зберігаються в архіві підприємства протягом 50 років, а по закінченні зазначеного строку їх можна знищити в установленому порядку.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA