Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Табель обліку робочого часу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=997)

esar 30.07.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 193485)
Это норма робочего времени за июль, август, сентябрь при 40час раб.неделе
Есть тут http://hrliga.com/index.php?module=pk/2013,
а также в письме Минсоцполитики от 21.08.2012 №9050/0/14-12/13 и соответственно у нас в приказе "Про норму тривалості робочого часу на 2013 рік".

Навожу витяг із зазначеного вами листа:
Цитата:

...............................
Законодавством не встановлено єдиної норми тривалості робочого часу на рік. Ця норма може бути різною залежно від того, який робочий тиждень установлений на підприємстві (п’ятиденний чи шестиденний), яка тривалість щоденної роботи, коли встановлені вихідні дні, а тому на підприємствах, в установах і організаціях норма тривалості робочого часу на рік визначається самостійно з дотриманням вимог статей 50–53, 67 і 73 КЗпП.

Наводимо приклад розрахунку норми тривалості робочого часу на 2013 рік (додається), розрахованої за календарем п’ятиденного робочого тижня з двома вихідними днями в суботу та неділю при однаковій тривалості часу роботи за день впродовж робочого тижня та відповідним зменшенням тривалості роботи напередодні святкових та неробочих днів.
....................
Від себе додам: законодавство також не визначає місячних, квартальних, піврічних норм робочого часу.
Є лише тижневі (ст. 50,51 КЗпП) та денні (змінні) (для п'ятиденки підприємства визначають самостійно у КД, ПВТР, графіках змінності, а для шестиденки - ст. 52, 53 КЗпП).

Тобто, для вас місячна норма буде відмінною від зазначеної у листі.

zalataymila 31.07.2013 08:20

У нас точно так же! В рабочие дни с понедельника по четверг ставим 8,25, в пятницу 7, а в предпраздничный 7,25. В табеле так и проставляем.

Inka 31.07.2013 08:49

Цитата:

Сообщение от zalataymila (Сообщение 193513)
а в предпраздничный 7,25.

Или 6 в пятницу, йес?)

Fisher_and 31.07.2013 09:37

Добрый день.
Спасибо всем участникам. Для себя уяснил. Пойду озадачу кадры и бухгалтерию, пусть готовят поряд ведения табеля по новому.

Спасибо.
С уважением

Inka 31.07.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 193531)
Пойду озадачу кадры и бухгалтерию, пусть готовят поряд ведения табеля по новому.

Удачи)

zalataymila 31.07.2013 09:57

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 193518)
Или 6 в пятницу, йес?)

Нет 7. Мы так и не смогли с начальством выяснить этот момент. Хотя получается мы нарушаем закон, а с другой стороны за весь год у нас предпраздничные на пятницу только 1 раз попадут это 23 августа.

Inka 31.07.2013 10:36

Цитата:

Сообщение от zalataymila (Сообщение 193533)
Хотя получается мы нарушаем закон

Получается, да.

olievych 02.08.2013 13:43

Отражение в табеле перевода
 
Уважаемые коллеги, использующие для учета кадров программу 1С Предприятие УТП!
Сталкивались ли вы с проблемой формирования табеля на работника, который в середине месяца был переведен?
Дело в том, что программа формирует табель по состоянию на день формирования, и соответственно не отражается работа по предыдущей работе/должности (должность, оклад). При расчете зарплаты - все ОК, но ведь основанием для ее расчета должен быть табель, а он, получается, некорректный!
Приходится вручную вставлять строку и разбивать месяц по данному работнику ДО и ПОСЛЕ перевода.

olievych 07.08.2013 10:38

Я так понимаю, что ответа не будет? Никто с таким не сталкивался или же не знаете, как этого избежать?

"Печально, девушки" (О.Бендер "12 Стульев")

Anastacia 07.08.2013 10:49

Вы имеете в виду ЗУП?

olievych 07.08.2013 13:05

Я не знаю, что такое ЗУП. То, что я имела ввиду, я описала в предыдуем посте.

Anastacia 07.08.2013 13:06

ЗУП - зарплата и управление персоналом 1С.

Andry 07.08.2013 13:24

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193881)
Я не знаю, что такое ЗУП. То, что я имела ввиду, я описала в предыдуем посте.

Значит, вашего описания недостаточно: вы не указали версию 1С, отсюда и непонятки: то, что в седьмой версии называется "Зарплата и кадры", в восьмой версии называется "Зарплата и управление персоналом"...

Peter 07.08.2013 17:30

Добрый день!
В нашей организации используется суммарный учет рабочего времени, з/п рассчитывается по часам из табеля, соответственно заполняли отработку и пропуски в часах. В форме П-5 предусмотрено заполнение граф отработок и пропусков не только в часах, но и днях. Для пятидневки все понятно, но у нас есть еще такие режимы работы, как "два по два" (08:00-20:00,08:00-20:00,выходн.,выходн.) и "день/ночь/48" (08:00-20:00,20:00-08:00,выходн.,выходн.). Подскажите, как для таких режимов считать отработанные дни?
Пропуски можно еще привести к пятидневке (по аналогии с отклонением от нормы рабочего времени, т.к. при пропусках нет отклонения от нормы), но это тоже спорно. Например, человек может отработать (или наоборот, пропустить) только три празднично/выходных дня в месяц, а в соответветствующей графе будет стоять ноль дней.

olievych 08.08.2013 09:49

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193888)
Значит, вашего описания недостаточно: вы не указали версию 1С, отсюда и непонятки: то, что в седьмой версии называется "Зарплата и кадры", в восьмой версии называется "Зарплата и управление персоналом"...

Версию я как раз указала: УТП (Управление торговым предприятием) 8.2 (это я уже уточняю).

gbelikova 08.08.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193687)
При расчете зарплаты - все ОК, но ведь основанием для ее расчета должен быть табель, а он, получается, некорректный!
Приходится вручную вставлять строку и разбивать месяц по данному работнику ДО и ПОСЛЕ перевода.

У вас ведь должен быть еще предварительный табель для расчета аванса, в том табеле указывается старая должность работника, в основном табеле - уже новая его должность. И подложите копию приказа о переводе. Наши многочисленные проверки (а их было немало, поверьте!) к такому не придирались. Главное, что
Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193687)
При расчете зарплаты - все ОК


Andry 08.08.2013 11:12

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193917)
Версию я как раз указала: УТП (Управление торговым предприятием) 8.2

Ок! Тогда задача на внимательность: перечитайте еще раз все свои посты и найдите там цифры 8.2!

olievych 08.08.2013 11:41

Так я ж и написала: 8.2 (это я уже уточняю).

Цитата:

Сообщение от gbelikova (Сообщение 193924)
У вас ведь должен быть еще предварительный табель для расчета аванса, в том табеле указывается старая должность работника, в основном табеле - уже новая его должность. И подложите копию приказа о переводе. Наши многочисленные проверки (а их было немало, поверьте!) к такому не придирались. Главное, что

А если перевод 20-го числа, например?
К тому же у нас не выплачивают аванс (конечно, в нарушение законодательства, и мы это осознаем и регулярно "отгребаем" штрафы, на реальность именно такова).

olievych 08.08.2013 13:17

Судя по тому, что советов и рекомендаций не поступило, предлагаю создать на форуме ветку: техническое обеспечение кадрового учета или что-то в этом роде и пригласить для консультирования опытных ІТ-шников. Думаю, у многих есть неразрешимые вопросы.
Могу даже подкинуть еще несколько тем.

Andry 08.08.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193939)
предлагаю создать на форуме ветку: техническое обеспечение кадрового учета или что-то в этом роде и пригласить для консультирования опытных ІТ-шников.

Кому нужны айтишники - пусть ищет их на форуме айтишников, а тут форум кадровиков. И все мы пользуемся разными программами, поэтому унификация и общность интересов тут отсутствует.
И вообще - не проще ли вам обратиться к программисту, который у вас 1С обслуживает? Я лично так и поступаю...
Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193939)
Думаю, у многих есть неразрешимые вопросы.

У нас у всех есть много вопросов по различным темам, но не будем же мы из за этого создавать еще ветку механиков, автомобилистов, дизайнеров по интерьеру, специалистов по ремонту бытовой техники и акушеров-гинекологов?!

olievych 08.08.2013 14:30

При моем 18-летнем опыте работы в отделе кадров из них 6 лет учет веду в 1С.

Andry 08.08.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193950)
При моем 18-летнем опыте работы в отделе кадров из них 6 лет учет веду в 1С.

Я тоже веду учет кадров в 1С, но только в версии 7.7. И восьмую версию совершенно не знаю :cry:

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193950)
Но в том-то и дело, что они отвечают, что сами разработчики этой программы не видят выхода из проблемы.

Нет, я считаю это вполне естественным, ибо невозможно объять необъятное, и нельзя научиться всему на свете, да и стоит ли учиться тому, что не нужно в повседневной деятельности?
Ка говорится, богу - божье, а программеру - программерское!
Не будем их лишать куска хлеба, да и не по зубам нам это....

Мотя 08.08.2013 18:01

Спокойствие, только спокойствие!
 
Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193950)
может кто-то и найдется из участников форума, кто может что-либо предложить.

М-м-м-м.. с Вами опасно входить в дискуссию...Кто-то что-то предложит или изложит свою точку зрения...а Вы его тут же фейсом об тейбл....

Ребята, я скажу сейчас фразу, поражающую своей новизной: давайте жить дружно!:handshake:
Во-первых - давайте делать скидку на общение через интернет: не видно ни глаз, ни выражения лица, ни интонации, с которыми мы общаемся...Поэтому - иногда кажется, что кто-то кого-то задел, хотя никто не хотел кого-то обижать.
Во-вторых - никто не сомневается ни в чьих умственных способностях.
А в-третьих....умственные способности вообще тут ни причем...если человек задает вопрос - это нормально! Если кто-то кого-то пытается чему-то научить - это тоже нормально!
Я немало вопросов задавала на форуме...И что? Мне тоже усомниться в своих способностях? Отнюдь....
А бывает и так: отвечаешь на вопрос, рассуждаешь, тратишь - уж какие есть :lol:- мозги...а вопрошающий тебе в ответ: а ты что? Самая умная?
Не надо..не надо из мухи делать слона.
Мы все здесь учимся и набираемся опыта и знаний...то ли это будет эксперт, то ли просто новичок....
Ув. olievych!
Свой статус эксперта коллега Andry заслужил честно. Причем, знаете - в оскорблениях и навешиваниях ярлыков до сих пор замечен не был.

Давайте в дальнейшем мирно сотрудничать и не обижаться, коль кому-то сделали поправку или кто-то высказал то, что он думает.

olievych 09.08.2013 09:26

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 193973)
М-м-м-м.. с Вами опасно входить в дискуссию...Кто-то что-то предложит или изложит свою точку зрения...а Вы его тут же фейсом об тейбл....

Да, вот только кто кого тем самым... по тому самому...?
Неужели ув. оппонент считает, что я прям-таки сразу, не обращаясь ни к кому из специалистов 1С, выложила свою проблему на форум, отвлекая тем самым своих коллег от работы?
Мы ведь здесь именно ищем выходы из безвыходных ситуаций. Вот и я решила обратиться к коллегам, а вдруг кто-то предложит дельный вариант. И напоролась на "посыл" с форума на другие ресурсы:dont know:

А впрочем, чем молоть воду в ступе, давайте прекратим эту дискуссию как неперспективную.
Всем спасибо! Всем хорошего пятничного рабочего дня!;)

victoria@atrading.kh.ua 21.08.2013 11:36

оформление табеля учета рабочего времени
 
Добрый день, форумчане! Подскажите, кто оформляет табель учета рабочего времени за полмесяца для выплаты аванса- кадровик или руководители отделов (участков)? Имеются ли нормативные документы, письма, разъяснения, кто является ответственным лицом за оформление табеля? назревает сложный разговор с бухгалтерией, уговоры, объяснения устные "не пройдут", нужны ссылки на официальные документы. Я предполагаю, что руководители отделов (участков) ведут учет и оформляют табеля по своему отделу, потом отдается в бухгалтерию для начисления аванса (зарплаты). Буду благодарна за помощь!

Мотя 21.08.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от victoria@atrading.kh.ua (Сообщение 194452)
кто является ответственным лицом за оформление табеля?

Я не знаю - на кого у Вас возложены обязанности по ведению табельного учета.
У каждого- по-разному...
Это может быть кто угодно: инспектор ОК, бух, секретарь, табельщик...Тот работник, на которого возложили данную обязанность...ДИ поднимите и прочтите - кто у вас этим должен заниматься...
Законодательно это нигде не прописано..остается - логически мыслить...и выпустить Положение о табельном учете рабочего времени, где все это и прописать.

*****
П.С.
И, опять-таки, я уже призывала сегодня:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194430)
:cry:Господа! Когда вы научитесь читать темы, в которых задаете свой вопрос?

Если бы кто-то, кроме модеров и отвечающих, читал бы, хотя бы раз темы, то увидел бы, в ней же, что ответ на ваш вопрос уже есть:
Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 178318)
Если бы на вашем предприятии было разработано и действовало, например, положение о табельном учете, в котором определено, кто, в какие сроки составляет табель и передает в бухгалтерию, кто подписывает, какой порядок внесения изменений в табель и т.д., то кол-во возможных конфликтов по этому поводу было бы сведено к минимуму.

Ну, в конце-концов..почему читают темы миллион раз только те, кто в них же уже отвечал миллион раз? Особенно, если учесть то, что ответы на ваши вопросы нужны не нам, а вам, вопрошающим.
У меня предположений нЕсколько:
- собственного времени жалко
- лень одолевает
- жарко читать
- пусть ищут другие, а я поплюю, подожду, когда на меня другие поработают (не могу, не умею, не хочу, с инетом не знаком и т.д.)
- консультанты, ну просто обязаны дать ответ, который уже есть в теме! На то они и консультанты, и эксперты и модеры и активные участники и ветераны - нехай работают....мне их времени не жаль...
- не очень-то и надо было
- нечто другое

Татьяна К. 21.08.2013 11:57

Відповідальний за ведення табелів (табельник) призначається наказом керівника.
Оскільки кожна структурна одиниця підприємства (цех, відділ і т.д.) веде окремий табель, то і в кожній з них має бути свій табельник, призначений наказом.

морячка 15.10.2013 12:38

Добрый день, форумчане!
У меня разногласия с бухгалтерией: в конце месяца сдаю табель с неявками( человек на больничном), в следующем месяце сотрудник приносит больничный, соответственно сдаю дополнение к табелю на одного сотрудника за прошлый месяц с исправлением на больничный. Бухгалтерия требует полностью новый табель с исправлением!?кто прав?
Спасибо

Svetlana_K 15.10.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 199422)
в конце месяца сдаю табель с неявками( человек на больничном)

А зачем вы сдаете с неявками? Для таких случаев служит кодировка "ТН" - тимчасова непрацездатність. Она проставляется в те дни, когда работник должен был выходить по графику. А оплачивается больничный лист уже после закрытия.

Мотя 15.10.2013 13:12

Цитата:

Сообщение от морячка (Сообщение 199422)
кто прав?

Вы тему читали?
Цитата:

Сообщение от Softlana (Сообщение 24866)
есть еще вопрос по табелю
если работник заболел в конце месяца, сообщил об открытии больничного листа, но закрывать его будет в следующем месяце - как мне правильно отразить дни его болезни в табеле? Ведь там отметки нужно ставить на основании документа, но самого больничного то еще нет... Правильно ли будет поставить ему отметку "х" (хвороба) или нет?

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 24914)
Ставите "Х", а бухгалтерия оплатит эти дни, когда работник принесёт больничный (т.е. в следующем месяце).

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 24916)
Да, и еще - если работник предоставит в следующем месяце листок нетрудоспособности и там даты начала или окончания болезни не совпадут с тем, что вы в табеле поставили, в следующем месяце сделаете корректирующий табель на этого сотрудника, чтобы бухгалтерия пересчитала зарплату.


морячка 15.10.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 199424)
А зачем вы сдаете с неявками? Для таких случаев служит кодировка "ТН" - тимчасова непрацездатність. Она проставляется в те дни, когда работник должен был выходить по графику. А оплачивается больничный лист уже после закрытия.


сдаю с неяками, так как очень часто больничный не совпадает по дате или вообще не выдается

Svetlana_K 15.10.2013 14:50

Морячка, если больничный по датам не совпадает, то Мотя в своем сообщении последним абзацем уже ответила. Если же работник действительно заболел, то по каким причинам не выдается больничный?
Более того, чтоб не было такой путаницы и постоянных корректировок, обяжите всех работников уведомлять отдел кадров (или табельщика) о том, что человек болен и с какого числа у него открыт больничный лист. У нас это прописано в Правилах внутреннего трудового распорядка и никто не нарушает.

Svat 17.10.2013 17:57

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 199450)
Если же работник действительно заболел, то по каким причинам не выдается больничный?

Да попросту не обратился к врачу. Или притащил Вам справку от врача, и придется вам все-таки через корректирующий табель изменить с "ТН" на "НН".

Мотя 17.10.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от Svat (Сообщение 199802)
Да попросту не обратился к врачу.

Т.е., сам себе поставил диагноз?
"У тебя каждое утро эти «крайние обстоятельства». Похмельный синдром называется! "
(Людмила, "Москва слезам не верит")

Svat 17.10.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199813)
Т.е., сам себе поставил диагноз?

Может сам себе :lol: Сегодня сдали табель за первую половину месяца, отметили работнику "ТН", звоню работнику, он говорит, что заболел, но к врачу не обращался, так что он мне предоставит, кроме своих "анализов"? :D
Поэтому вколотил ему в табель "НЗ", выйдет на работу разберемся.

Подскажите пожалуйста, работник на должностном окладе, прогулял 2 часа в день и вместо 8 часов, в табеле стоит 6 часов. Как оплатить ему этот рабочий день?

Мотя 17.10.2013 22:29

6 часов.

Svat 17.10.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199848)
6 часов.

Т.е. рассчитать стоимость часа исходя из его должностного оклада через баланс рабочего времени по месяцу или году и оплатить за 6 часов работы, правильно?

Мотя 17.10.2013 22:36

Вы извините, а что бухи Ваши говорят - как они собираются оплачивать 6 часов работы?
Ваше дело - сдать табель, а их дело - начислять зарплату... вот пусть и начисляют, со своими формулами, бухгалтерскими.

Svat 17.10.2013 22:39

К сожалению, приходится еще и разъяснять этим самым бухам :pardon:

Мотя 17.10.2013 22:40

Т.е. ваши бухи - полностью дебилы? И не умеют считать? А зачем они нужны, в таком случае? Дебильные бухи?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA