"Отпуск одинокой матери".
Соответственно, вопрос: "Положен ли отпуск одинокой матери во время отпуска по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста?"
Это Ваше личное мнение. Ничем не подкрепленное, кроме собственных рассуждений и встречных вопросов. Риторических :D
И, как сказала Мотя, оно не авторитетно. Но не потому что здесь Вас никто не знает, а потому что Вы не можете (или не хотите) подкрепить его ссылками на НПА.

Не желаете снисходить до предметного обсуждения с обитателями форума - не надо. Обойдемся) А разговоры о детях, муже и праздниках, согласно Вами любимым правилам форума, заводить в этой теме не следует.

:dont know:Ну, что ж..попытаюсь я, коль angelinka не может этого сделать...

Такой отпуск не относится к ежегодным, а является социальным отпуском, объясняю - почему.
Смотрим ЗУ "Об отпусках":
и поэтому положение ст.9 ЗУ "Об отпусках" на него не распространяется.

Мотя, несмотря на то, что Вы, судя по количеству шрифтовых выделений и смайликов в Ваших постах, продолжаете кричать, я все же не могу не ответить. К сожалению, есть люди, которые поверят в правильность Ваших рассуждений, а Вы в данном случае выступаете как ивансусанин (в одно слово с маленькой буквы (С) :) ).

Для начала скажу, что вопрос "К какому виду отпусков относится отпуск работникам, имеющим детей?" в принципе не звучал. Поэтому Ваш ответ

чуть-чуть не в тему.

Вопрос звучал так:

Таким был ответ:

Ответ этот неправильный.

Поэтому я деликатно (без громких выделений шрифта цветами и размерами) уточнила, что предоставлять этот отпуск женщине, находящейся в отпуске, как бы не совсем правильно. А проще сказать - невозможно. И подобный вопрос у Angellos мог возникнуть лишь потому, что она по какой-то причине предоставляет отпуска за прошлые периоды, а не вовремя. (Не важно, почему так случилось. Принимаем это как данность.)

Вы же зачем-то решили рассказать о разнице между социальным и ежегодным отпуском. Во-первых, она и в самом деле существует, но к ответу на вопрос Angellos отношения не имеет. А во-вторых, Вам удалось совершенно запутаться (и, подозреваю, запутать какую-то часть аудитории форума - тех, кто пока неопытен) и смешать грешное с праведным.

Теперь Вы спутали два понятия
"категории работников, которым предоставляется отпуск согласно статьи 19 Закона об отпусках"
и
"стаж работы, дающей право на ежегодный основной отпуск".

Почему так случилось — от незнания или от желания увести всех "подальше в болотные топи", я не знаю.

Это не НПА, но всё же....:reverie:
И еще...http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11245&page=3

Задам вопрос еще раз: женщина болеет год. Ей положен такой отпуск? Или нет? Мне кто-то может ответить или нет?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:reverie:

Хочу видеть НПА!
От незнания. От незнания НПА по этому вопросу.
Дайте НПА - прочтем вместе и все узнаем.
Несмотря на Вашу нелюбовь к смайлам - ставлю смайл::read::lol:

Соответствующий НПА в этой теме не просто называли, а много раз цитировали. :)

Речь идет о статье 19 Закона об отпусках. Просто нужно учиться читать Законы и уметь иногда сомневаться... в своих знаниях.

В вышеприведенном письме сказано:
Мне кажется, что Вы это уже и сами поняли, а потому очень важно (во всех отношениях) уметь признавать свои ошибки или заблуждения. Авторитет человека, умеющего это делать, многократно возрастает в глазах окружающих.
Плюс еще важно понять, что иногда "личное мнение", с точки зрения некоторых "ничем не подкрепленное", может оказаться правильным (если не сказать: единственным правильным) Отсюда вывод: не бойтесь иметь "личное мнение".

Несмотря на то, что к обсуждаемой теме это никак не относится, так и быть отвечу.
"Год болеет" - когда продемонстрируете такой случай в реале, разберемся. (Туб. не подходит — там о 10 месяцах речь идет.)
"То болеет, то выходит" (да хоть и на один день) - отпуск положен.

Еще раз уточню: мы говорили о том, что не положен "отпуск в отпуске", о больничных речь не шла. Просто в своем посте №356, цитируя мой пост №343, Вы "потеряли" (возможно, случайно) очень важные для понимания сути вопроса слова "во время отпуска".
Отсюда у Вас и начались "проблемы" с больничным на год. Мы об отпуске говорим... :)

Надюш, /это я к Моте/, вернись сюда, и :read: с поста <279> по <300> :wacko:... :bm:... :D
ЗЫ. :reverie: жаль respect кудысь пропала, ща было бы интересно ;):rofl:
ЗЗЫ. Надь, ну про БЛ у нас есть отдельные темы. Здесь ТС про БЛ не спрашивала. Речь то идет совсем о другом. ;)
:reverie: Случаи болезни сотрудников год и более мне в моей практике не встречались. И слава Богу! Пусть все будут здоровы. :)

Мотя, angelinka! :) Предлагаю Вам выпить мировую :friends: :drinks::russian:

Простите, ув. Бефис, но возвращаться никуда не буду.
Просто сейчас обсуждаем что-то, нигде в НПА не обозначенное. Вот я и рассуждаю и прошу: Дайте НПА. Почитаем. Никто не дает....:dont know::reverie:
ГдЕ? В каком НПА написано, что такой отпуск не положен? Я почитаю и баста!
А пока - воду в ступе толчем...
Да, быть может, этот вопрос уже был решен...НО! Я хочу видеть НПА - на основании ЧЕГО он решен?:reverie:(Смайлы ставила и буду ставить:bb:)
:reverie: Еще встретятся....Пути Господни - неисповедимы.
У меня сотрудница имеет 6 детей..так вот она на ЛН - без конца и края....и вот год она и просидела...дети болели - один за одним...первый выздоровеет - болеет шестой..а потом по новой...
ВОПРОС! Положен ей такой отпуск или нет? Прошу НПА для своей аргументации!

Хоть angelinka и кажется, что я кричу, но что мне делать:dont know: - если мой вопрос все игнорируют:dash2:, как вроде его и не было.
Я могу его миллион раз задавать, пока не увижу ответа...
А я говорю о фразе: женщина обязана махать лопатой - тогда ей положен отпуск.
Бефис ну, я читать еще не разучилась, на минуточку...
Коль идет акцент на то: женщина непременно должна вкалывать ВЕСЬ год - только в том случае ей положен отпуск, то ЛН - как раз, тут к месту..
И потом: что значит: женщина должна выполнять свои трудовые обязанности? В течение всего года? Или как? Т.е., я правильно поняла?: если она машет лопатой год - ей положено 10 к.д., Если она пять месяцев из года - НЕ машет (по разным причинам, но при этом, состоит в трудовых отношениях с предприятием), то ей уже 10 к.д. НЕ положено?
Ну, по вашему - получается именно так.
Баста!
Жду НПА - тогда разбираться будем. И ответ на мой вопрос.
Инета у меня мало, к сожалению...
Бефис, Мотя-ивансусанин мировую пьет только с теми, кто ей приятен:
И невдомек никому....
:beee:
К тому же, я на личности не переходила и никого не обзывала, в отличии от angelinka, что не может оторваться от Правил, в которых переход на личности запрещен.

Мотя, побойтесь Бога. Кроме Вас, никто такого утверждения не делал. Это Ваше личное "творчество", и поэтому в НПА вряд ли вошло. Перечитайте все-таки дискуссию с самого начала, с поста №338, и не забудьте вернуться к постам, о которых говорит Befis. Многое откроется.Мотя, я Вас тоже не обзывала. Иван Сусанин - русский национальный герой, крестьянин из села Домнино (ныне в Сусанинском районе Костромской области). Личности и подвигу Сусанина был посвящён целый ряд опер, стихотворений, дум, драм, повестей, рассказов, живописных и графических произведений, многие из которых стали классическими.

Эта роль - неругательная, ее применять можно (С) :)

Спасибо за разъяснения, а то я историю не изучала, так и осталась нЕучем..
А называть меня прошу по нику (см. в левой части) и с большой буквы.
Большую букву можно получить путем нажатия Caps Lock!
Повторю вопрос:
Потому, что она год не работала, а просидела на ЛН..
А тут пишут:

Мотя, как мне удалось увидеть, наивысшей степени профессионализма Вам удалось достичь в так называемом цитировании постов Ваших оппонентов. Никто не сможет соревноваться с Вами в этом искусстве — обычные люди хотя бы частично сохраняют смысл цитируемого поста.:bravo::good:

Очередной Ваш шедевр в этой теме — еще одно тому свидетельство.

Вы, как будто, цитируете мой ответ Вам. На самом же деле я отвечала на вопрос Angellos об отпуске одинокой матери во время отпуска по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего отпуска. Т.е. никак не Вам на не относящийся к обсуждаемой теме вопрос. Вы же ничтоже сумняшеся пристегнули мой ответ к своему абсолютно неграмотному вопросу о больничном на год. Профессионал таких вопросов задавать не может и не должен.

В оригинале мой пост звучит так:
Насколько порядочно Вы поступаете, судить людям. Как по мне, то всё это от неспособности признавать свои ошибки. Вы всё время пытаетесь запутать форумчан.

Для меня порядочность собеседника — основа основ, а потому на последующие Ваши посты ответить не смогу. Скорее всего, этого Вы и добивались. Без моих комментов Ваши посты лучше смотрятся — правдоподобно выглядят ответы. :)

Желаю здравствовать, а то ведь, как Вы, Мотя, правильно изволили заметить, пути Господни неисповедимы и Вы не знаете, что с Вами будет завтра. Удачи!

Разумеется :yes: Ткнув пальцем в небо, случайно можно и попасть :D
Жаль только, что проверке ссылки на письма и слова великой angelinka едва ли будут интересны. А в ст.19, как бы Вам того не хотелось, и как бы Вы не старались ее перекрутить, прямого указания на то, что одинокая мама должна работать, чтобы получить право на дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, нет.

Вывод из Ваших слов другой, и уже озвученный: бросайте свой менторский тон)

Все посты всех форумчан, своего рода, - шедевры!:good:
В силу того, что каждый человек - индивидуум, и произведения каждого человека - уникальны. Сколько людей - столько и шедевров.


Будьте проще..и к Вам потянутся люди.
Адьио!:hi:

Следует ли из этого, что женщина, которая вообще не работает тоже имеет право на вышеуказанный отпуск? Кто в таком случае будет его предоставлять? Имеется ввиду, что женщина не работала до родов и никакое рабочее место за ней сохранятся не может

Шутить изволите?)
Что-то меня терзают смутные сомнения... Уж не клон ли новоприбывшая karolina 35 уже пребывающей с нами несколько дней angelinka? Прошу прощения за излишнюю подозрительность, если ошибаюсь)

А какое есть? Кривое?
К примеру, Директор Департамента Минтруда А. Товстенко считает, что:
Я понимаю, что вы все умы съели, но надо же и стыд какой-то иметь. Нельзя же так безбожно перевирать текст Закона.

Кстати, прошу учесть, что клонирование — это в основном по вашей части. Другие таким заниматься не станут, побрезгуют.

Лично я отвечаю лишь за свои слова.

Думала, что и Мотя отвечает :)

Никакого.
, слова которого в письме к делу не пришьешь, вправе считать все, что угодно. Как и любой из нас.
А троллить, как я погляжу, не брезгуете?) Ай-ай-ай, как некрасиво)

Ну креста ж на вас нет. Так вы ж и троллите. Почитайте тему и оцените с точки зрения кадровика и менеджера по персоналу полезность своих постов. В ваших постах - сплошной троллинг. Вы хоть что-то по сути вопроса смогли, скажем, на трех последних страницах сказать? Ничегошеньки. :)

Ну никакой самокритики!

Я тут погляжу, не успевает ваш пост появиться, как Мотя вам лайки ставит. Теперь понятно, откуда столько набралось.


А это почему без внимания оставили:

Думала, что и Мотя отвечает за свои слова :)

Мдя-я-я...Veni, vidi, vici:reverie:
А равно как и давать оценку форумчанам и вешать ярлыки...
Пришел, всем по морде надавал, ярлыки прицепил и ....что дальше?:dont know:
Нет, так не пойдет!
Мы тут общаемся, без всяких ярлыков.
Да, спорим, выясняем, уточняем...НО! Ярлыки не цепляем!
Еще раз увижу - БАН!:protest-1:
Хотите - обижайтесь, хотите - нет!
Читайте Правила форума!:cp:

В моем вопросе не больше юмора,чем в вашем заявлении о том,что одинокая мать не обязана работать,чтобы получить доп отпуск во время пребывания в отпуске по уходу за ребенком.Само слово отпуск происходит от слова "отпускать", то есть освобождать от работы.Вы предлагаете отпускать женщину из отпуска, причем оба эти отпуска одного вида (социальные).Очевидно,что это абсурд.Хотя, надо признать,что источником подобных недоразумений является некорректная формулировка в ст.19.Законодателю следовало после слов "одинокой матери"добавить "которая работает".Таких уточнений нет.Однако нет и указаний на то,что одинокая мать может получить доп.отпуск,пребывая в отпуске по уходу.Логика подсказывает,что предоставлять отпуск определенног вида в пределах отпуска того же вида невозможно.

Не знаю,почему вам пришло в голову,что я чей-то клон.Даже не знаю,как это комментировать.Только руками развести

Разве это:
заявление? Я написала лишь то, с чем Вы и сами соглашаетесь:
:dont know:
Не приписывайте мне того, чего не было, пожалуйста. Вот, что я предложила обсудить, как вариант:
А так же то, положен этой женщине ли в принципе доп. отпуск за те годы, когда она находилась в отпуске по уходу за ребенком. Не отгулять она его может по разным причинам, в том числе по причине болезни, предложенной Мотей, а вот положен ли, согласно букве закона, вопрос другой...
Причины были, нет - так нет) Вам была адресована также эта часть поста:
Так что не берите в голову)

Добрый день, коллеги!
Мой вопрос по отпуску одинокой матери вызвал невероятно живое обсуждение, что в итоге я запуталась: могу ли я дать отпуск в кол-ве 7 дней женщине, ребенок которой родился в 2007 году, за 2007 год?

С одной стороны, я уверена в Ваших рекомендациях, но агрессивная уверенность angelinka, с которой она доказывала невозможность предоставления отпуска в период отпуска до 3-х лет, привела меня в растерянность :dont know:

Решайте сами, как поступать, по логике или по тому запутанному определению, изложенному в законе. А еще лучше - посоветуйтесь с руководителем, чтобы последствия решения были на его совести, а не на Вашей)

Добрый вечер. Столько нюансов с отпусками для одиноких мамочек.У меня сложилась ситуация, в которой я запуталась. Помогите, пожалуйста. У работницы 3-е детей-18,16 и 9лет. Первые двое от мужа с которым она в разводе и к тому же он лишен родительских прав.Третий ребенок рожден вне брака, но мужчина дал ему свою фамилию и отчество. В 2011г. предоставила ей отпуск в к-ве 17к.д., т.к. 2-е детей до 15 лет и статус одинокой матери. В этом году ребенку исполнилось в феврале 16. Сколько дней давать отпуск за этот год 10 или 17? По статусу одинокой матери на детей предоставляется отпуск до 18 лет. На третьего ребенка она мне предоставила справку из ЖЭКа о составе семьи и о том, что ребенок проживает с ней и находится на ее иждивении.Из школы справка, что отец ребенка не принимает в его воспитании участия, учебой не интересуется, в школу и на родительские собрания не ходит. С 25 сентября предоставила ей 10 дней, а теперь думаю может я не права?

Если одинокая мать воспитывает трёх детей 18,16 и 9 лет, она имеет право на этот отпуск по одному основанию-как одинокая мать. Для предоставления работнице доп. отпуска продолжительностью 17 календарных дней не выполняется основание "женщина, имеющая двух или более детей в возрасте до 15 лет". Вот до 18-летия третьего ребёнка будете предоставлять ей эти 10 дней, если ничего не поменяется в наших законах или в личной жизни этой женщины.:)

BEFIS, огромное спасибо! Вы меня как всегда выручаете:kiss:

Коллеги, приветствую! ;)
Вчера была на обучении по кадровому законодательству и трудоустройству и вот что я узнала об отпусках для одиноких матерей (честно говоря, я была удивлена), может кому-то пригодиться.
Оказывается, отпуск одинокой матери предоставляется после выхода на работу из отпуска до 3-х лет (за период декретного отпуска соцотпуск ей не положен). Далее, если по каким-то причинам, одинокая мать не использовала отпуск за предыдущие периоды, я не могу ей предоставить отпуск за прошлые периоды, а могу только компенсировать их при увольнении. Так что если одинокая мать работает у меня с 2009 года, я не могу ей дать соцотпуск за 2009-2011 года, а могу только компенсировать, а предоставить за 2012 год.

Что Вы думаете об этом? Все правильно по Вашему мнению? :redface:

В каком НПА это написано? Вам учителя сказали?

:eek:А кто учил, можно узнать?

:lol:Ирена, наверное те же, на чьем семинаре Вы однажды были...;)

На НПА конкретную ссылку не сказали, просто сослались на "законы Украины". А Вы можете дать какию-то ссылку на НПА, каким я смогла бы развеять свои сомнения и разобраться наконец с отпусками этими??

:smml2::hang3:Абальдеть...
Классные учителя..
И я так могу учить, е-мое...

Мотя, судя по Вашей реакции, это крайне далеко от истины. :D
И все же, я могу дать ей в 2012 отпуск за 2010? Меня этот вопрос скоро добьет)))

"Срок давности" нигде не указан. Можете.

Мотя, я уже была на стольких семинарах, что путаюсь в показаниях. :lol:
И вчера, кстати, тоже была, но явно не на том, на котором была Angellos.

Понятное дело.:good:
Я имела ввиду, что Вы побывали на лекции какой-то об отпусках...где лектор тоже бредятину нес...;)

Я тоже одну знаю. Заочно) Но, боюсь, это не один и тот же человек.

В 2011 я перешла на работу в другую организацию. Так вот одинокие разведенные мамочки не знали, что с ноября 2008 года они пользуются статусом "одинокая мать". И у одной работницы дочке в этом году исполняется 20 лет, социальный отпуск она не брала, т.к. не знала, а кадровик не подсказал. Так вот хотим ей в этом году предоставить за 2009 год. Только вот за 2010 сомневаюсь, т.к. ребенок 1992г.р. и в 2010 ему исполнилось 18 лет. Хотя мое личное мнение, что и за этот год нужно предоставить!

Я до сих пор не знаю, что с ноября 2008 года) Откуда эта дата? Отпуск одиноким матерям предоставляется с 2004 года. С тех пор относительно них в законе ничего не менялось.

Ой, извините, пожалуйста. Конечно же 2004г., просто опечаталась. Вчера был ненормальный день-проверка прокуротурой использование труда несовершеннолетних и оформление 16 человек от ЦЗ на оплачиваемые работы. Нужно срочно идти в отпуск!