Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Установление неполного рабочего времени. Прием на работу на условиях НРВ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3593)

Askim_Elena 01.11.2011 16:13

Неповний робочий день
 
Допоможіть будь ласка. Беремо співробітника за основним місцем роботи, але на неповний робочий день. Так можна? І в штатному показувати 0,5 чи 1?

Julie 01.11.2011 16:30

Воспользуйтесь, пожалуйста, поиском. Данная тема уже неоднократно обсуждалась на форуме.

язва 17.12.2011 19:27

помогите!
 
Уважаемые кадровики проконсультируйте пожалуйста.

Опишу ситуацию подробно поскольку я не совсем компетентна в этом вопросе и чтобы не пропустить что-то важное.
Сотрудника(инвалид ІІ рабочая группа) работает в гос. учреждении хотят перевести, после смены руководства, с целой ставки на половину ставки в связи с уменьшение объема работ в организации (хотя менее половины года назад взяли ещё одного сотрудника на эту должность потому что очень большой объем работы). 7 декабря ему дали ознакомится с этим приказом в котором было написано что с 01.01.12 г. он переводится на 0,5 ставки.Он поставил подпись и не указал дату ознакомления.
Что можно сделать чтобы этого избежать перевода или хотя бы оттянуть?
все ли правильно сделано?

Если что-то не понятно написала - спрашивайте.

Буду ОЧЕНЬ благодарна за ответ.

Trine 17.12.2011 20:09

Если мне не изменяет память, то снижение ЗП - это существенное изменение условий труда. А в этом случае работодатель обязан уведомить работника письменно за два месяца. С седьмого декабря по первое января явно не два месяца ;)

(статья 32 КЗОтУ:
Цитата:

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.)

Mardge 19.12.2011 11:12

Так ему з/п уменьшают вдвое, или рабочее время сокращают?

В любом случае, предупреждение должно быть за 2 месяца.
Но не о "переводе на полставки" а о установлении неполного рабочего времени.
Подпись в приказе ничего не значит. Ну ознакомился он с ним, и что дальше? В КЗоТ все равно говорится о 2-х месяцах.

Т.е., с 01.01 они никак не могут установить неполное раб. время. Если даже отталкиваться от дня издания приказа, 07.12 - только с 07.02 можно менять условия труда.
До этого времени ему нужно определиться, согласен ли работать в новых условиях. Если согласен - продолжает работать, если нет - увольнение по п.6 ст.36 КЗоТ.

язва 19.12.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 160023)
Так ему з/п уменьшают вдвое, или рабочее время сокращают?

и время и зарплату.

просто он дату ознакомления с приказом не поставил


Спасибо Вам вы все доступно объяснили.:girl_in_love:

Мотя 19.12.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 160023)
Так ему з/п уменьшают вдвое, или рабочее время сокращают?

:yes::handshake:
Цитата:

Сообщение от язва (Сообщение 160042)
... и зарплату.

А с чего Вы взяли, что ему уменьшают зарплату?:dont know::reverie::?
Цитата:

Сообщение от язва (Сообщение 160042)
дали ознакомится с этим приказом в котором было написано что с 01.01.12 г. он переводится на 0,5 ставки.

Ну, то, что написано неверно, Вам уже объяснили...

А разве еще и оклад меняется? :dont know:Или остается, согласно штатному расписанию?:reverie:
Что написано в приказе по этому поводу?

язва 19.12.2011 18:16

написано что с указаной даты сотрудник переводится на 4х часовой рабочий день и указана зарплата которую он будет получать(сумма в два раза меньше)

Мотя 19.12.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от язва (Сообщение 160052)
написано что с указаной даты сотрудник переводится на 4х часовой рабочий день и указана зарплата которую он будет получать(сумма в два раза меньше)

Написано в корне неверно, отсюда и недопонимание происходящего момента.
Работнику устанавливают (никуда его не переводят) неполный рабочий день.
Оклад у него - согласно штатному расписанию. Он остается неизменным.
Но, в связи с тем, что работник будет работать неполный рабочий день. то:
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
...

Irina_SH 22.12.2011 13:17

Уважаемые коллеги, очень нужна помощь!
Такая ситуация, 2 сотрудницы написала заявление с просьбой уставить им почасовую оплату и руководитель поставил свою визу на этих заявлениях, уставить почасовую работу нужно с 03 января 2012 года.
Никогда не сталкивалась с этим. Как правильно издать приказ и как бухгалтерия будем им начислять зп и надо ли прописывать в трудовым договоре это.

Mardge 22.12.2011 13:23

А зачем им почасовая оплата? Они с неполным рабочим временем случайно не перепутали? Как они себе представляют, что должно измениться с переходом на почасовую оплату?

Irina_SH 22.12.2011 14:26

1 день они могут работать 2 часа, другой 5 часов, а на третий вообще не прийти на роботу, я посмотрела есть такая норма как почасовая оплата, но как это все правильно оформить пока не могу понять.

Mardge 22.12.2011 14:37

Как я и предполагала, перепутали понятие "рабочее время" и "система оплаты труда". Прочитайте внимательно эту тему:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7312

Irina_SH 22.12.2011 14:48

Mardge
спасибо большое, пойду читать.

Irina FC 10.01.2012 19:21

Неповний робочий час
 
Доброго вечора!
Підкажіть будь ласка чи можна встановлювати неповний робочий час працівнику, який через місяць має бути звільнений за скороченням штату.
Наперед вдячна!

Мотя 10.01.2012 19:25

А почему нет?:
Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. На просьбу вагітної жінки, жінки, яка має дитину віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда, в тому числі таку, що знаходиться під її опікуванням або здійснює догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку, власник або уповноважений ним орган зобов’язаний встановлювати їй неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.


Я ничего не нашла здесь о месяце до сокращения...


Или..я не дочитала Ваши мысли?:reverie:

Irina FC 10.01.2012 19:39

Справа в тому, що скорочення вже відбулося. Просто хочу перевірити чи правомірними були дії директора встановлювати неповний робочий час працівникам, в яких уже на руках було повідомлення про майбутнє скорочення (заяву на встановлення неповного робочого часу працівники написали).

Мотя 10.01.2012 19:44

Работники сами написали заявления на установление им НРД? Или их за два месяца предупредили? И были причины для установления НРД, указанные в ст.32?

Irina FC 10.01.2012 19:50

Спочатку їх повідомили про скорочення, а через місяць директор попросив всіх працівників підприємства написати заяву на встановлення неповного робочого часу. Всіх, в тому числі і тих, хто попадає під скорочення. І всі написали.

Мотя 10.01.2012 19:52

А-а-а..понятно...
Ну сами написали, им установили..ничего противозаконного...;)
Разве самая малость: добровольно-принудительно..но это уже нюансы...

Vika S 08.02.2012 09:31

:dont know:Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать приказ или писать заявления работникам в случае если в связи с уменьшением объемов работ работники не выйдут в конце месяца на установленную норму часов и у них будет "недоработка":?:reverie:. Табелирование будет проводиться за фактически отработанное время (используется суммированный учетрабочего времени)

Mardge 08.02.2012 13:58

Учетный период какой?

Vika S 08.02.2012 14:14

месяц

Stellal 20.03.2012 12:04

Неполный рабочий день
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы принять человека по срочному договору на половинный рабочий день?

Befis 20.03.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от Stellal (Сообщение 168189)
по срочному договору на половинный рабочий день

1. Неполный
2. Можно, не пойму, что смущает :reverie:
3. По соглашению сторон устанавливается неполный рабочий день или неполная рабочая неделя. Пропишите в договоре продолжительность рабочего времени, время начала и окончания работы и то, что будете выплачивать работнику ЗП пропорционально отработанному времени исходя из нормы рабочего времени за месяц.

Stellal 20.03.2012 12:18

Начальница вводит в заблуждение, говорит, нельзя. Но я перечитала КЗоТ и по неполному рабочему дню, и по срочному договору, нигде не нашла запретов...

Мотя 20.03.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от Stellal (Сообщение 168192)
Начальница вводит в заблуждение, говорит, нельзя.

Пусть покажет это "нельзя"...
И пусть оспорит ст.КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 23. Строки трудового договору Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.
Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. На просьбу вагітної жінки, жінки, яка має дитину віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда, в тому числі таку, що знаходиться під її опікуванням або здійснює догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку, власник або уповноважений ним орган зобов’язаний встановлювати їй неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.

Stellal 20.03.2012 12:28

Огромное спасибо, коллеги, выручили! :res:

Ксюшин 21.03.2012 12:08

Добрый день, по производственной необходимости сотруднику необходимо сделать 2 рабочие недели в месяц.Без сохранения ЗП отпуск использован, предприятие негосударственное. Каким способом можно решить этот вопрос? Спасибо.

Trishka 21.03.2012 12:09

А кому, собственно, необходимо? Предприятию или сотруднику?

Ксюшин 21.03.2012 12:14

предприятию

Trishka 21.03.2012 12:37

статья 32 КЗОтУ

Только обратите внимание на:


Цитата:

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці
У Вас это есть?

Ксюшин 21.03.2012 12:43

нет, не предусматривается изменения условий труда

Trishka 21.03.2012 12:48

Тогда о чем мы говорим?:dont know:

Мотя 21.03.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 168300)
по производственной необходимости сотруднику необходимо сделать 2 рабочие недели в месяц.

Интересно: какая такая производственная необходимость может быть применена к отдельно взятому сотруднику?
И при чем здесь производственная необходимость вообще?:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 168310)
нет, не предусматривается изменения условий труда

:reverie:
Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 168300)
Каким способом можно решить этот вопрос?

Тогда - пусть пишет заявление на установление ему неполного рабочего времени.
Потому, что здесь даже второго не дано...:dont know:

Mardge 21.03.2012 19:52

Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час

За угодою між працівником і власником або уповноваженим
ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і
згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. На
просьбу вагітної жінки, жінки, яка має дитину віком до
чотирнадцяти років або дитину-інваліда, в тому числі таку, що
знаходиться під її опікуванням, або здійснює догляд за хворим
членом сім'ї відповідно до медичного висновку, власник або
уповноважений ним орган зобов'язаний встановлювати їй неповний
робочий день або неповний робочий тиждень.
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально
відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою
будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.
По ст.56 КЗоТ можно установить неполное рабочее время и без изменений в организации производства и труда. Неважно кто именно будет это инициировать. Важно, чтобы было соглашение между собственником и работником. На практике это чаще всего оформляется через заявление работника о установлении НРВ.
Разница между статьями 32 и 56 в том, что если работник откажется от установления НРВ по ст. 56, для него это не повлечет никаких последствий. А если собственник меняет условия труда по ст.32 - во-первых, он должен об этом предупредить работника за 2 месяца, а во-вторых, если работник откажется - трудовой договор с ним прекращается по п.6 ст.36 КЗоТ.

Мотя 21.03.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 168360)
По ст.56 КЗоТ можно установить неполное рабочее время и без изменений в организации производства и труда. Неважно кто именно будет это инициировать. Важно, чтобы было соглашение между собственником и работником.

Вика, я что-то тут не поняла...:dont know::reverie:
Т.е., инициатором может выступить и собственник...например...Захотел установить НРВ, вызвал работника и говорит: я хочу установить тебе НРВ, ты не против? Работник говорит: нет, не против...
И...как дальше развиваются события? Какой приказ издается и какое основание пишут в приказе?
Я не понимаю: на каком основании, ни с того, ни с сего, собственник имеет право инициировать установление НРВ по ст.56?:dont know:

Mardge 21.03.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168361)
Захотел установить НРВ, вызвал работника и говорит: я хочу установить тебе НРВ, ты не против? Работник говорит: нет, не против...

Да, именно так. Так же как с увольнением по соглашению сторон. Предложить может и работник и работодатель, и если соглашение достигнуто - как мы обычно оформляем увольнение по соглашению сторон - заявление работника, резолюция на нем, приказ и т.д.
Разве в ст.56 написано, что попросить установить неполное рабочее время может только работник?

Мотя 22.03.2012 01:06

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 168365)
Так же как с увольнением по соглашению сторон. Предложить может и работник и работодатель, и если соглашение достигнуто - как мы обычно оформляем увольнение по соглашению сторон - заявление работника, резолюция на нем, приказ и т.д.

Совершенно верно. Если хочет уволиться работник, то он пишет заявление на увольнение по ст.36, п. 1 и собственник ставит свою резолюцию на заявлении работника о том, что согласен или нет.
Если хочет собственник предложить увольнение по согласию сторон, то в этом случае никакого заявления, со своей стороны работник не пишет...Так почему в случае, если от работника не исходит инициатива об установлении ему НРВ - работник должен писать заявление о том, что он сам, якобы, хочет, чтобы ему установили НРВ?:dont know::reverie:
Установление собственником НРВ - это изменение условий, при которых приняли работника на работу...
Какое право имеет собственник предлагать вот так, за здорово живешь, ухудшать условия, прописанные в ТД работника?:dont know::reverie:
Если уж меняет условия труда собственник, то не направо-налево, тогда, когда ему хочется и когда вздумается, а если есть то, что прописано в ст. 32 КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
...
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці...
..причем, за два месяца...


Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 168365)
Разве в ст.56 написано, что попросить установить неполное рабочее время может только работник?

Конечно, так не написано.
Я, все же, не могу понять, как дальше развиваются события:
Цитата:

И...как дальше развиваются события? Какой приказ издается и какое основание пишут в приказе?
Т.е., собственник предложил...а предложил он как? В каком документе? Издал приказ? Так, приказ - это не есть предложение, насколько я понимаю...Это уже - ПРИКАЗ!
Или как? Каким образом собственник предложил? И где работник поставил свою подпись о согласии? Как называется этот документ о предложении? Приказ об установлении НРВ? И работник в нем расписался? Т.е., нам уже, как бы и ни к чему соблюдать ни два месяца, ни наличие изменений в организации производства, если собственник захотел, предложил, а работник расписался сегодня в приказе об установлении, а завтра ему установили...:reverie:

А о чем мы тут тогда говорим уж какую тему подряд о двух месяцах и о ст.32? Если все так просто и без заморочек? Достигнуто согласие - и вперед....:dont know:
Шо-то я ваще...ничо не пойму...если честно...:dont know::cry:

Так можно и ст.26 ЗУ "Об отпусках" тоже так трактовать, что ли?
Т.е. собственник имеет право-таки предлагать, чтобы работник взял отпуск без сохранения заработной платы....потому, что там тоже НЕ написано, что инициатива должна исходить от работника, а написано тоже: за угодою сторон...

Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін
За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.


И здесь тоже не написано о том, что такой отпуск может просить только работник, значит, может и собственник предложить взять отпуск, если ему надо оправит работника, коль дела на фирме плохи....:dont know:И выпустить приказ, а работник - поставит свою подпись о том, что с ним согласен....:reverie:

Mardge 22.03.2012 10:11

Соглашение сторон - значит что обе стороны согласны на какое-то действие - отпуск без сохранения, НРВ или увольнение.
Ни в одном из этих случаев ничего не говорится о том, что просить должен именно работник.
Я не писала, что работник должен. Никто ничего не должен, я написала, как это обычно на практике оформляется. Есть другие предложения - пожалуйста, я ж не против. Но обычно, если согласие достигнуто - для работника не составляет проблемы написать заявление. А если согласия нет, и речи не может быть ни о заявление ни о каком-либо действии.
Но говорить, что просить установить НРВ может только работник - это совсем не то, что написано в ст.56 КЗоТ.

Цитата:

А о чем мы тут тогда говорим уж какую тему подряд о двух месяцах и о ст.32? Если все так просто и без заморочек? Достигнуто согласие - и вперед....http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Да, если есть согласие, то все просто, а если его нет, и нет оснований для изменения условий труда - установить НРВ не получится.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA