Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Перенесення робочих днів (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1921)

kadr25 22.11.2013 09:49

Спасибо, коллега ! я выше уточнила, интересуют только официально принятые распоряжения. На будущее интересуюсь.
У меня знакомые учителя интересуются, и прям таки возмущаются ))) я с образованием никогда не сталкивалась, но теперь буду знать, где нужно будет искать их законные выходные. А возмущаются, так это потому, что как им объясняют - выходные и праздники - это для всех родителей, пусть отдыхают, пьют шампанское и т.д. а учителей за людей и родителей не считают и они должны чад выгуливать на период новогодних праздников.

Borisenko_ln 22.11.2013 11:12

И еще хотел бы добавить:
Распоряжение как правило относится к организациям с пятидневной рабочей неделей, а школа по шестидневке (наверное) + работа возможно по скользящему графику типа начитка предметов у кого сколько часов (ну это я так как предположение, сам со школой не связан)
А сфера торговли тоже должна детей выгуливать и работники хлебокомбинатов! ПОсему на праздники все закрыть!
Пусть учителя хлеб пекут сами!:D

oksanochka1982 25.11.2013 16:01

Я так понимаю, распоряжения еще нет или уже опубликовано?

Вика_86 25.11.2013 16:02

Не нашла публикации, продолжаем ждать.

Мотя 25.11.2013 16:16

Я так думаю, что ждать уже нет смысла...:dont know::cry:
Разве работники - не люди? Которые, быть может, и хотели бы взять и уехать на эти каникулы, скажем, на лыжах покататься? Билетов на эти дни уже нет...А дома я зачем буду неделю валяться в постели, в таком случае?
Короче...все ясно...

Вика_86 27.11.2013 11:28

http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/cardnpd

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ

від 21 листопада 2013 р. № 920-р

Київ

Про перенесення робочих днів у 2014 році

З метою створення сприятливих умов для святкування 1 січня — Нового року та 7 січня — Різдва Христового, а також раціонального використання робочого часу рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій (крім органів Пенсійного фонду України, Українського державного підприємства поштового зв’язку “Укрпошта”, Державної казначейської служби та банківських установ) перенести в порядку та на умовах, установлених законодавством, у 2014 році для працівників, яким встановлено п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями, робочі дні з:
четверга 2 січня — на суботу 11 січня;
п’ятниці 3 січня — на суботу 25 січня;
понеділка 6 січня — на суботу 8 лютого.
Спеціальний режим роботи банків та їх установ у зазначені дні визначає Національний банк України.
Прем’єр-міністр України М. АЗАРОВ
Інд.26

Мотя 27.11.2013 12:14

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 202030)
я там не нашла ключевого слова " рекомендуют" ((

;):
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 202264)
...
З метою створення сприятливих умов для святкування 1 січня — Нового року та 7 січня — Різдва Христового, а також раціонального використання робочого часу рекомендувати керівникам підприємств, ...


geon 27.11.2013 13:20

Подскажите, я одна не могу найти на официальных сайтах этого распоряжения ?
Ссылка, указанная выше на сайт Кабмина у меня не открывается, и на сайте zakon.rada.gov.ua тоже не вижу такового :cry:

Вика_86 27.11.2013 13:26

Зайдите на сайт Кабмина/Нормативно-правова база/пошук документів

Так найдете, ссылка открывается медленно

Yuliya 27.11.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 202278)
Попробуйте эту ссылку

Или эту ;)
http://hrliga.com/index.php?module=n...p=view&id=1167

geon 27.11.2013 14:10

Огромное спасибо!
Через сайт Кабмина (Нормативно-правова база/пошук документів) нашелся.

SveTklana 27.11.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от kadr25 (Сообщение 202069)
Доброе утро!
подскажите, пожалуйста, официально принятые распоряжения о переносе рабочих дней касаются каждого гражданина Украины или учителя - это отдельная категория и они по особым распоряжениям работают ?

В распоряжении четко написано: крім органів Пенсійного фонду України, Українського державного підприємства поштового зв’язку “Укрпошта”, Державної казначейської служби та банківських установ
то есть, учителя в исключение не входят.
То идея-фикс конкретного директора.

Borisenko_ln 28.11.2013 08:20

В распоряжении четко написано:
"для працівників, яким встановлено п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями"
Если в школе пятидневка.....
А гуляют учителя и так выше крыши, только летом, у них отпуск больше , чем у обеспечивающего их пролетариата, который почему -то на летних каникулах детей тоже работает:cry:

P/S Кромь того в моем дестве, в школе вседа были каникулы на 10 дней, начиная с Нового года. Так что они хоть так хоть так не работали фактически, если только невели какие-то кружки.

Вика_86 28.11.2013 08:59

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 202264)
З метою створення сприятливих умов для святкування 1 січня — Нового року та 7 січня — Різдва Христового, а також раціонального використання робочого часу рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій

В распоряжении есть еще слово рекомендувати.

Вряд ли директор государственной школы имеет право самостоятельно принимать решения относительно графика работы. Этим занимаются местные органы управления в сфере образования.

Не припоминаю случая, чтобы разные школы в одном регионе, которые подчинены одному "районо", работали по разным графикам.

E.Va 23.12.2013 16:45

Товарищи, прошу помощи. Отправляют нас на выходные с 31 по 13 :reverie:. При этом без переносов, без отработок. На мой взгляд это не правильно, так как мы не имеем права людям без основательно уменьшать количество рабочих дней. Но директор настаивает. Я права?

Andry 23.12.2013 16:48

Да, вы правы.

Наталья Р 23.12.2013 19:49

А что у Вас в Коллективном договоре? Нет ли суммированного учета рабочего времени?

Rorelai 23.12.2013 23:43

у меня тоже с 31 по 13, но с переносом на субботы.
подскажите, правильно ли сделали: оформили за два месяца, по согласованию с заседанием трудового коллектива, приказ о графике работы на 2014 год, где переносятся новогодние рабочие дни на весенние месяцы 2014 года (строительная фирма зимой работы нет). Меня очень смущает 50 статья КЗоТа, что неделя не больше 40 часов, а получается будут 48 и 47 часов на неделе весной. Но с другой стороны, когда переносит кабмин, то у него тоже неделя больше по норме часов.
кол договора нет(
вообщем совсем запуталась :reverie: :cry:

esar 24.12.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 203409)
А что у Вас в Коллективном договоре? Нет ли суммированного учета рабочего времени?

А який зв'язок між перенесенням робочих і вихідних днів та підсумованим обліком робочого часу? :?
Цитата:

Сообщение от Rorelai (Сообщение 203415)
у меня тоже с 31 по 13, но с переносом на субботы.
подскажите, правильно ли сделали: оформили за два месяца, по согласованию с заседанием трудового коллектива, приказ о графике работы на 2014 год, где переносятся новогодние рабочие дни на весенние месяцы 2014 года (строительная фирма зимой работы нет). Меня очень смущает 50 статья КЗоТа, что неделя не больше 40 часов, а получается будут 48 и 47 часов на неделе весной. Но с другой стороны, когда переносит кабмин, то у него тоже неделя больше по норме часов.
кол договора нет

І правильно бентежить.
Проте має бентежити ще й норма ст. 70 КЗпП щодо безперервного щотижневого відпочинку тривалістю не менше 42 годин: у тижні, коли ви будете "відпрацьовувати" у суботу, ця норма не буде виконуватися.

У разі перенесення робочих і вихідних днів в порядку, визначеному ст. 67 КЗпП зазначені порушення не будуть порушеннями, оскільки санкціоновані КЗпП.

Наталья Р 25.12.2013 21:19

esar, я отвечала на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от E.Va (Сообщение 203396)
Отправляют нас на выходные с 31 по 13 :reverie:. При этом без переносов, без отработок. На мой взгляд это не правильно, так как мы не имеем права людям без основательно уменьшать количество рабочих дней. Но директор настаивает. Я права?

На основании:
Цитата:

6. Обліковий період установлюється в колективному договорі підприємства. Він охоплює робочий час і години роботи у вихідні і святкові дні, години відпочинку. Щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, встановлена графіком, може коливатися протягом облікового періоду, але загальна сума годин роботи за обліковий період має дорівнювати нормі робочого часу в обліковому періоді.

Обліковим періодом при підсумованому обліку робочого часу, як правило, є місяць. В окремих випадках застосовуються інші облікові періоди — декада (10 календарних днів місяця), квартал, півріччя, рік тощо. У сільському господарстві (в рільництві) може застосовуватися розрахунковий річний період (від початку весняно-польових до закінчення осінньо-польових робіт). Для окремих категорій працівників морського, річкового та залізничного транспорту обліковим періодом може бути тур (час з моменту явки на роботу для поїздки до моменту явки на роботу для наступної поїздки).

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=262

esar 26.12.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 203515)
esar, я отвечала на этот вопрос:
........
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=262

Колего, навожу цитату з методички, на яку ви посилалися:
Цитата:

1. Відповідно до ст. 61 Кодексу законів про працю України (далі — КЗпП) підсумований облік робочого часу запроваджується на безперервно діючих підприємствах, в установах і організаціях (далі — підприємствах), а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або тижнева тривалість робочого часу.
Тобто, підсумований облік робочого часу запроваджується виключно у разі, коли на підприємстві (цеху, службі, дільниці....) з урахуванням характеру виконуваних робіт не може бути запроваджено графік роботи з дотриманням норми робочого часу на тиждень (наприклад, "звичайна" п'ятиденка).
А от перенесення робочих і вихідних днів ст. 67 КЗпП допускає (і то у суворо визначеному порядку) як раз лише для п'ятиденки.

Таким чином, зазначене перенесення виключає застосування підсумованого обліку робочого часу, а застосування підсумованого обліку робочогго часу виключає перенесення.

Наталья Р 26.12.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 203547)
А от перенесення робочих і вихідних днів ст. 67 КЗпП допускає (і то у суворо визначеному порядку) як раз лише для п'ятиденки.

А E.Va и не пишет о том что кто-то что-то переносит, :
Цитата:

Сообщение от E.Va (Сообщение 203396)
Отправляют нас на выходные с 31 по 13 :reverie:. При этом без переносов, без отработок.

не указывает пятидневка или шестидневка,мы не знаем какой характер работ. Если например это сельскохозяйственное предприятие
Цитата:

У сільському господарстві (в рільництві) може застосовуватися розрахунковий річний період (від початку весняно-польових до закінчення осінньо-польових робіт).
и установлен суммированный учет рабочего времени, графики составлены так, что в период напряженных полевых работ рабочий день по 12 часов, а в менее напряженный период -зимой(как раз на новогодние праздники) им предоставляются
Цитата:

. На умовах, визначених колективним договором, невикористані години щоденного (міжзмінного) відпочинку підсумовуються і можуть бути надані як додаткові вільні від роботи дні протягом облікового періоду.
при условии
Цитата:

щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин, передбаченого ст. 50 та 51 КЗпП
(цитаты все из той же методички).

esar 27.12.2013 08:27

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 203549)
А E.Va и не пишет о том что кто-то что-то переносит, :
не указывает пятидневка или шестидневка,мы не знаем какой характер работ. Если например это сельскохозяйственное предприятие
и установлен суммированный учет рабочего времени, графики составлены так, что в период напряженных полевых работ рабочий день по 12 часов, а в менее напряженный период -зимой(как раз на новогодние праздники) им предоставляются
при условии (цитаты все из той же методички).

Колего, не можу не погодитися з вами: автор нічого не писав про режим роботи підприємства. Тоді чому ви вирішили, що на підприємстві встановлено такий режим роботи, при якому застосовується підсумований облік робочого часу?

Наперед відповім на ваше запитання "чому я вирішила", що на цьому підприємстві "звичайна" п'ятиденка:
Якби автор теми працював, наприклад, на сільгосппідприємстві, то зазначені ним "вихідні" не викликали б у нього такої реакції: :reverie:, і він би не писав про безпідставне зменшення кількості робочих днів, оскільки б такого зменшення не відбулося.
Додаткові дні відпочинку за "перепрацювання" влітку було б для нього звичайною справою.

Наталья Р 07.01.2014 19:42

А почему Вы считаете что я решила?
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 203570)
Тоді чому ви вирішили, що на підприємстві встановлено такий режим роботи, при якому застосовується підсумований облік робочого часу?

С самого начала я задала вопрос E.Va:
Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 203409)
А что у Вас в Коллективном договоре? Нет ли суммированного учета рабочего времени?

для того чтобы уточнить ситуацию, а дальше уже действовать в соответствие с полученной информацией. Но увы, наш с Вами спор E.Va не интересен, (последняя активность 24.12.13 )а мы можем только гадать:dont know:

Buhgalter 15.01.2014 12:02

Перенос рабочих дней в январе 2014 года
 
Добрый день. Ответьте,пожалуйста на вопрос по поводу переносов рабочих дней в январе 2014 года. На предприятии были переносы рабочих дней :11 января работали за 2 января,25 января работали за 6 января.
Наш сотрудник идет на курсы повышения квалификации с 20 по 31 января. Должен ли он приходить отрабатывать 25 января,если предприятие 25 января работает за 6 января в связи с переносами, а на курсах суббота 25 января - выходной день. И второй вопрос: Сотрудник уходит на курсы с 3 по 31 января. На предприятии 11 января - рабочий день за 2 января, а на курсах - рабочий день 11 января за 6 января. Рабочий день 11 января мы оплачиваем как день курсов,а на работе сотрудник получается отработает на один день меньше ( он же не может 11 января и быть на работе,и одновременно быть на курсах.),т.е. фактически мы не выходим на норму рабочего времени января. Может ли человек не доработать один день? Должны ли мы выходить на норму? Как быть?

E.Va 20.03.2014 10:25

Помогите решить еще 1 проблемку. У нас на предприятии 20.02 был оглашен выходной в связи с днем траура. Выходной был, но потом люди повыходили в субботу и соответсвенно это надо как-то обосновать.Я считаю, что мы не имеем право приказом огласить 20.02 выходным днем на основании Указа президента, но при этом сделать рабочую субботу, типа как "перенос". Поскольку согласно ст. 67 КЗоТ Укрины роботодатель "не пізніше ніж за два місяці видає наказ (розпорядження) про перенесення вихідних та робочих днів на підприємстві". Как тогда это формить?

Абдюль 20.03.2014 15:26

этот юридический коллапс встречается каждый год. Например: помниться мне, что Распоряжение Кабмина о переносе рабочих дней в 2014 году была в 21 ноября 2013. В нем шла речь и о переносе рабочих дней в январе. Как же тут предупредить за 2 месяца, когда сам законодательный акт вышел меньше чем за два месяца.

E.Va 24.03.2014 10:30

А если мы даже не будем переносить четвер на суботу (20 на 22), а просто выдать приказ, "что в связи с днем траура" сделать 20.02 выходным". Насколько это неправильно? Ведь тогда нарушаеться норма часов за месяц. А это допустимо?

Мотя 24.03.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от E.Va (Сообщение 207647)
У нас на предприятии 20.02 был оглашен выходной в связи с днем траура. Выходной был, но потом люди повыходили в субботу и соответсвенно это надо как-то обосновать

Я тут не пойму: был выходной, а почему надо было этот выходной отрабатывать в субботу?
Ну, мне, конечно, до этого нет никакого дела.
Да просто соберите с людей заявления, да и все, перенесите все это с четверга на субботу.
Ну, а что делать?
Цитата:

Сообщение от E.Va (Сообщение 207796)
А если мы даже не будем переносить четвер на суботу (20 на 22), а просто выдать приказ, "что в связи с днем траура" сделать 20.02 выходным".

Просто, я такого не знаю в НПА: объявить выходной в связи с днем траура. Ответа на этот вопрос у меня нет.

E.Va 24.03.2014 11:37

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207800)
Я тут не пойму: был выходной, а почему надо было этот выходной отрабатывать в субботу?
Ну, мне, конечно, до этого нет никакого дела.
Да просто соберите с людей заявления, да и все, перенесите все это с четверга на субботу.
Ну, а что делать?
Просто, я такого не знаю в НПА: объявить выходной в связи с днем траура. Ответа на этот вопрос у меня нет.

Я тоже обьясняю главбуху, что в "Указі президента № 82/2014" нету слов о том, что предприятия имеют права не работать в этот день, и соответсвенно мы не можем ссылаться на него как на основание.

Мотя 24.03.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от E.Va (Сообщение 207804)
мы не можем ссылаться на него как на основание.

Я тоже так думаю.
Но мои думы могут не совпадать с думами других.
Видите - Ваш бух думает по-другому.
А я думаю так: коль бух так думает, то пусть и отвечает на те вопросы, который Вы задаете сюда, т.к. мы не знаем - какой ответ Вам дать. В частности, лично я не знаю.
Простите...

E.Va 24.03.2014 12:23

У нас такая тенденция на предприятии, бухгалтера чтобы прикрыть свои ошибки, требуют от кадровиков выдавать приказы задним числом и с не совсем обосноваными причинами . . . а для директора сами понимаете: кто такой кадровик, и кто такой главбух.

Мотя 24.03.2014 12:30

Это понятно, ну, и выдайте, только попросите основание....

E.Va 24.03.2014 14:28

А если это формить как простой на 1 день не по вине работников?

Мотя 24.03.2014 14:40

:good:
Я - за!
С оплатой 2/3. Только причину простоя - что вы укажете? Хотя..можно все, что угодно указать - кто там будет вдаваться...

E.Va 24.03.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207827)
:good:
Я - за!
С оплатой 2/3. Только причину простоя - что вы укажете? Хотя..можно все, что угодно указать - кто там будет вдаваться...

Наверно так и сделаю.

Мотя 24.03.2014 15:01

Думаю - это проще в вашей ситуации...А причину - придумаете;)

Саша Я 24.04.2014 14:34

Подскажите ,пожалуйста. Сотрудник берет отпуск с 5 мая по 13 мая. это 9 дней. попадает праздник 9 мая(офиц. выходной). Выходит в приказе мы пишем что с 5.05 по 13.05.2014 г. сроком на 9 дней, а выходом на работу 14 мая. как корректно оформленный приказ должен выглядеть:?:dntknw:

Вика_86 24.04.2014 14:35

У меня получается 8 дней.

В приказе пишете период отпуска, вид отпуска, количество дней и указываете рабочий период за который предоставляется отпуск.

Саша Я 24.04.2014 14:45

Это вы не брали в счет 9 мая,да? просто многие пишут что просто выход на работу на день позже


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA