Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Трудовая книжка (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=534)

Andry 07.12.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 182201)
какие записи делать в трудовой и как его принимать на работу??

1. Его не имели права увольнять за прогул - находясь в СИЗО, он не имел физической возможности ходить на работу (а он, поверьте, ведь очень хотел!). Его вообще уволить в данном случае можно только согласно п.7 ст.36 в связи с вступлением в законную силу приговора суда.
Если же приговор суда не вступил в силу, то применение к работнику, обвиняемому в совершении преступления, меры пресечения в виде содержания под стражей в СИЗО основанием для увольнения быть не может.

2. Был ли он осужден, или все отсидкой в СИЗО и закончилось?
Если не был – то вы не имели права его увольнять, и вы обязаны восстановить е го в прежней должности (зарплата за время содержания под стражей при этом ему не начисляется), и вы можете сделать в его трудовой книжке запись о том, что запись о увольнении сделана ошибочно.

Если работник отсидел срок и вернулся - вы его прием проводили приказом?

На сегодняшний момент предприятие поменяло свое название – а в какой период оно его поменяло, до вступления приговора (если он был) в законную силу, или после?

В связи с тем, что предприятие просто поменяло название, вы можете сделать запись в трудовой : «ООО «Рога и копыта» с 12.04.2010г. переименовано в ООО «Ноги и пороги», потом в трудовой сделать запись об отмене записи об увольнении по п.4 ст.40, и , если он был осужден и приговор вступил в законную силу.- внести запись об увольнении по п.7 ст.36, которую заверить новой печатью фирмы, а если он только отсидел в СИЗО и вернулся – нужно сделать в трудовой только запись о переименовании фирмы, и запись о том, что запись об увольнении по п.4 ст.40 сделана ошибочно, т.е. он просто не увольнялся совсем и продолжает у вас работать.

3. Если приговор работник был осужден и уволен по п.7 ст.36, то вы его принимаете обратно на общих основаниях, как любого другого кандидата на трудоустройство.
Если приговора не было – увольнять его не имели права, и его возвращение из СИЗО рассматривайте как прибытие из длительного отпуска без содержания заработной платы (вначале хотел написать привычно – "из отпуска за свой счет" потом подумал ;) и решил быть более точным в формулировках!)

P.S. Ого! Пока тужился и писал ответ, тут уже без меня столько ответов дали :)
Но раз уж взяли Кемпську волость, не отдавать же ее обратно :)

Julytt 07.12.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182209)
если предприятие то же, ставьте печать.
но это нужно посмотреть, что там и как за запись сделана.

было ЗАО "РОГА копыта", а стало ООО "РОГА-КОПЫТА"
Цитата:

Его не имели права увольнять за прогул
это я все прекрасно понимаю, но "бухги" не кадровики у них все подругому:lol:
Цитата:

Если работник отсидел срок и вернулся - вы его прием проводили приказом?
да, но теперь понимаю что это неправильно. надо сделать вот так
Цитата:

В связи с тем, что предприятие просто поменяло название, вы можете сделать запись в трудовой : «ООО «Рога и копыта» с 12.04.2010г. переименовано в ООО «Ноги и пороги», потом в трудовой сделать запись об отмене записи об увольнении по п.4 ст.40, и , если он был осужден и приговор вступил в законную силу.- внести запись об увольнении по п.7 ст.36, которую заверить новой печатью фирмы
я все правильно поняла?? и как быть с тем старым приказом??

Andry 07.12.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 182214)
это я все прекрасно понимаю, но "бухги" не кадровики у них все подругому

А что, у нас в стране уже приняли БКЗоТ (Бухгалтерський кодекс законов о труде), где все написано по другому???

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 182214)
как быть с тем старым приказом??

Его можно отменить другим приказом...

Я не могу конкретно ответить на этот вопрос, потому что вы никак не ответили на мой вопрос - "...предприятие поменяло свое название – а в какой период оно его поменяло, до вступления приговора (если он был) в законную силу, или после?"

Раз уж вы не хотите по каким-то причинам давать мне полную информацию, то решайте эту задачу сами по алгоритму "утром деньги- вечером стулья":
то есть если он уволен приказом от 01.01.10, и приговор вступил в силу 01.01.10, то переделайте приказ на другой, но увольте уже по п.7 ст.36, а если приговор вступил в силу 31.06.10 - сделайте приказ от 31.06.10 об отмене приказа от 01.01.10 и об увольнении его по п.7 ст.36, ну т.д.

Brouch intellects 07.12.2012 15:12

Andry, скажите, зачем отменять приказ, мучатся и изобретать паровоз, если работник был уволен? Заново принимать да и всё.
если изменилось название предприятия, сделать запись об изменении.

Andry 07.12.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 182217)
Andry, скажите, зачем отменять приказ, мучатся и изобретать паровоз, если работник был уволен? Заново принимать да и всё.
если изменилось название предприятия, сделать запись об изменении.

Хороший вопрос, спасибо!
Я поначалу мыслил абсолютно точно так же, как и вы - чего городить огород?
Ну уволили сидельца за прогулы, так ему же и лучше - лучше запись в трудовой об увольнении за прогул, чем в связи с вступлением приговора в законную силу...
А потом ееще раз перечитал вопрос и понял истинный смысл вопроса:
Цитата:

Запись есть, но печати нет, (приказ есть) и на сегодняшний момент предприятие поменяло свое название.
То есть все закрутилось вокруг того, что запись в трудовой печатью не заверена, и печати такой уже нет, а старую печать сдали в обмен на новую, вот и надо найти выход из ситуации - отменить старый приказ (ведь его печатью в трудовой заверить уже невозможно ввиду отсутствия самой печати!), сделать запись о переименовании фирмы, и сделать запись об увольнении и заверить ее новой печатью...

Julytt 07.12.2012 15:25

Цитата:

Я не могу конкретно ответить на этот вопрос, потому что вы никак не ответили на мой вопрос - "...предприятие поменяло свое название – а в какой период оно его поменяло, до вступления приговора (если он был) в законную силу, или после?"
:redface:
приговора у нас нет есть только "довідка про звільнення"
уволен за прогулы май 2010
осужден сентябрь 2009
переименование ноябрь 2010
прием сейчас 2012

Цитата:

То есть все закрутилось вокруг того, что запись в трудовой печатью не заверена, и печати такой уже нет,
вот:good: в этом все и дело

Цитата:

А что, у нас в стране уже приняли БКЗоТ (Бухгалтерський кодекс законов о труде), где все написано по другому???
нееееет, они просто считают (некотроые из них, большенство :D) что ненужно заниматься всякими расследованиями и поиском людей, можно вести только поверхностно кадровый учет

Andry 07.12.2012 15:58

Да уж, как-то нескладненько даты расположились...:dont know:
Ситуация непростая, традиционные решения тут бессильны, а потому требует кардинального решения хирургическим путем с особой жестокостью и на грани законности (но состав преступления тут не усматривается!):
Заверьте запись об увольнении за прогул НОВОЙ печатью, постаравшись оттиск сделать как можно более бледненьким, - авось никто и никогда и внимания на это не обратит, а если вдруг случится чудо и обратит - то все вопросы пусть задают тому человеку, который делал эту запись об увольнении, а вы знать ничего не знаете и ведать не ведаете,ведь вы, как я понимаю, в тот период на предприятии не трудились?
Потому и ответственность за действия Лучезарных и Солнцеликих бухгалтеров вы нести не можете, и если у кого-то когда-то возникнут вопросы к вам по данному вопросу - переадресуйте их знатокам БКЗоТ, а уж они смогут квалифицированно объяснить все с точки зрения поверхностного кадрового учета.

Julytt 07.12.2012 16:05

Цитата:

Да уж, как-то нескладненько даты расположились...
вот вам и знатоки БКЗоТ :D

Andry спасибо большое за ответы на все мои вопросы

Andry 07.12.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 182227)
вот вам и знатоки БКЗоТ :D

Я просто не мог предположить, что человека год не было на работе, и никто не стал выяснять где он, а уволили за прогул, и все...

esar 10.12.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от Julytt (Сообщение 182201)
Ситуация в следующем: работал сотрудник около 2-х лет, затем "потерялся", через некоторое время узнали, что он в СИЗО, преждний кадровик (вернее бухгалтер, который вел кадры) не проводил никаких расследований и не делал никаких запросов, а затем появилась запись в трудовой об увольнении ст.40 п. 4 (за прогулы).
..........

Видайте наказ про відміну наказу про звільнення, який видано з порушенням закону (працівнику не було запропоновано надати письмові пояснення причин відсутності на роботі, роботодавець не впевнився, що у працівника відсутні поважні причини відсутності на роботі).
Не чекайте, поки працівник схаменеться і подасть позов до суду про оплату вимушеного прогулу.;)


Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA