СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2019, 15:52   #191
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Мотя, прошу прощения, у Вас и формучан, в моем непоследовательном изложении вопросов, так вышло, потому, что сама не знала с чего правильнее начать задавать вопрос, прошу терпения и не обижаться, я впервые столкнулась с такой ситуацией и не все мне понятно. Большое спасибо всем кто ответил на мои вопросы.

Мотя, о пятидневке в ПВТР я не думаю, что это не несоответствует законодательству, а это не подходит для сложившегося графика работы или я опять не верно думаю?

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2019 в 16:53. Причина: Объединила посты
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 16:02   #192
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 926
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 596 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Не будет это верным.
Верным будет написать примерно так:
"принять на условиях неполного рабочего времени - с понедельника по пятницу по 2ч с 17до 19 - с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени"
Что уже неоднократно сегодня говорилось и мной, и Andry
Elvira, я не понимаю, для чего Вы задаете один и тот же вопрос по нескольку раз после того, как Вам на него ответили. Это что - прием из НЛП? (извините за черный юмор) или Вы пытаетесь подогнать "под себя" законодательство?
Ведь если ответ Вам не понравился - это не значит, что он неправильный или что Вас не поняли. Просто невозможно навести идеальный порядок в одной отдельно взятой аптеке, если на всем предприятии всё не очень, мягко говоря, соответствует букве закона. Либо подстраивайтесь под общий порядок на предприятии,либо начинайте с основных документов - ПТВР и колдоговор
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 16:10   #193
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
сама не знала с чего правильнее начать задавать вопрос, прошу терпения и не обижаться, я впервые столкнулась с такой ситуацией и не все мне понятно.
Быть может, для начала, надо определиться?
1. Перейти на шестидневку согласно нормам КЗоТУ?
Цитата:
П’ятиденний або шестиденний робочий тиждень встановлюється власником або уповноваженим ним органом спільно з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) з урахуванням специфіки роботи, думки трудового колективу і за погодженням з місцевою радою.
2. Либо перейти на беспрерывное производство?
Цитата:
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
3. Либо решить, что у вас не беспрерывное, а вот это?:
Цитата:
Стаття 68. Вихідні дні на підприємствах, в установах, організаціях, пов’язаних з обслуговуванням населення

На підприємствах, в установах, організаціях, де робота не може бути перервана в загальний вихідний день у зв’язку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші), вихідні дні встановлюються місцевими радами.
Вам надо все это, сначала, решить у себя на производстве, а потом уже задавать вопросы! И принимать людей на выходные дни работать и устанавливать одним росчерком пера выходные тогда, когда заблагорассудится...
А пока...пока у Вас НЕТ конкретных, реальных вопросов! Поэтому и ответов не может быть на то, чего нет!

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Мотя, о пятидневке в ПВТР я не думаю, что это не несоответствует законодательству, а это не подходит для сложившегося графика работы
Здесь я ваще, выпадаю....
Это как? Вы хотите работать, как вам удобно и неудобно, при этом, чтобы законодательство на вас равнялось? Ибо оно не подходит под ваши хотелки? Вы - серьезно? Или шутите так, сгоряча?
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь подогнать "под себя" законодательство?

Простите, eloissa, не видела Вашего ответа...Потому получился, почти, плагиат.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 16:21   #194
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 926
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 596 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Простите, eloissa, не видела Вашего ответа...Потому получился, почти, плагиат.
неприятность эту мы переживём
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 16:37   #195
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

eloissa, Мотя, никого не хотела обидеть и ничем не хочу вызывать гнев, никакого подстраивания законодательства под себя тоже. Столкнулась с тем, что в ПВТР указана 5дневная раб.неделя, вижу приказы о приеме, где написано о приеме на 0,5ставки с оплатой пропорционально отработанному времени, графики, в которых могли по-разному быть высталены выходные дни и время работы, но с определенной закономерностью, поэтому решила, что правильнее установить (по заявлению работника с его согласия) неполную рабочую неделю с определенными рабочими днями и временем работы. Вот и пошли у меня вопросы и о нормировании и об оплате. При оплате труда также использовались нормы рабочего времени рекомендованные письмом Минсоцполитики для 40часовой раб.недели, вот тут у меня опять возникли сомнения и вопросы, где ошибались до меня на этом предприятии, а где мой ход мыслей не верный. Пусть мои несуразные вопросы будет единственным, что испортило вам настроение, всех благодарю за терпение
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 16:58   #196
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Столкнулась с тем, что в ПВТР указана 5дневная раб.неделя, вижу ... графики, в которых могли по-разному быть высталены выходные дни и время работы, но с определенной закономерностью,.... возникли сомнения и вопросы, где ошибались до меня на этом предприятии,
На предприятии до Вас ошибались, с определенной закономерностью, в одном: не соблюдали КЗоТ!
И все!
При пятидневке заставляли работать в выходные дни....и считали, считают и будут считать это - нормальным!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (16.04.2019)
Старый 16.04.2019, 09:38   #197
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 926
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 596 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
eloissa, Мотя, никого не хотела обидеть и ничем не хочу вызывать гнев...Пусть мои несуразные вопросы будет единственным, что испортило вам настроение, всех благодарю за терпение
Все-таки, НЛП
Не надо манипулировать, коллега, мы тут все взрослые люди, из-за "несуразных вопросов" в обморок не падаем. А еще нам всем абсолютно понятно, что на Вашем предприятии не только с графиками работы проблема, но и с достоверностью учета, и с оплатой труда, и с цветом зарплаты тоже. Схемы с "неполным рабочим временем" тоже абсолютно понятно, для чего нужны. Дело Ваше и Вашего работодателя. Непонятно только, чего Вы от нас хотите, по 20 раз повторяя одни и те же вопросы. Ответы будут одни и те же, хоть 100 раз повторите
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 16.04.2019 в 10:10.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 10:38   #198
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

eloissa, и чем же Вас так задела, что в мой адрес сплошной негатив, отсутствием достаточных знаний, но неужели форум не для того, чтобы услышать мнения опытных коллег. Вопросы если и задавала в разной интерпретации, то для того, чтобы понять для себя, что только так и не иначе. О предприятии, на котором не так давно работаю столкнулась с тем, что у меня вызвало сомнение правильность учета рабочего времени и соответственного оплата труда. Неполное рабочее время - это способ уменьшить расходы, Вы в этом правы, но разве в условиях экономического кризиса это не выход? Только сделано было все непродуманно и неграмотно, я согласна с Вами, поэтому хочу найти рациональный выход из сложившейся ситуации. По поводу НЛП Вы уже во втором сообщении упоминаете, но мне даже не знаю как сказать, к счастью, или к сожалению, не приходилось его изучать, тем более практиковать на форумах, никем я манипулировать не собираюсь и не собиралась, заданный тон последних сообщений в мой адрес заставляет меня оправдываться и извиняться. Еще раз повторю, что ход моих вопросов был не для манипуляций и введения в заблуждение коллег, а от того, что не приходилось сталкиваться со сменными графиками и учетом рабочего времени, хаос в мыслях сказался на беспорядочности в последовательности изложения вопросов
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 11:09   #199
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,107
Вы сказали Спасибо: 3,968
Поблагодарили 8,488 раз(а) в 4,915 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
eloissa, и чем же Вас так задела, что в мой адрес сплошной негатив, отсутствием достаточных знаний, но неужели форум не для того, чтобы услышать мнения опытных коллег. Вопросы если и задавала в разной интерпретации, то для того, чтобы понять для себя, что только так и не иначе.
Позволю себе вмешаться в вашу мирную беседу и пояснить, что и eloissa, и мне, и любому другому человеку очень неприятно, когда в том случае, когда он искренне старается кому-то помочь, его советы пропускают мимо ушей, вновь и вновь задавая одни и те же вопросы "в разной интерпретации", словно давая понять, что "ты вот тут сидела, пыхтела, время тратила на подготовку ответа, и зря - я ведь хотела услышать от тебя совсем другое!"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (16.04.2019), Trine1 (16.04.2019)
Старый 16.04.2019, 11:11   #200
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 926
Вы сказали Спасибо: 292
Поблагодарили 596 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Вы никак не остановитесь... "задела", "негатив", "извиняться"... плетение словес продолжается. Мы здесь на профессиональном форуме, а не просто так поболтать. Если Вам нужны ответы на вопросы по работе - почитайте две предыдущие страницы, там всё есть по Вашей теме и неоднократно повторено. Если в чем-то нужно убедиться - рекомендую читать законодательство, а не искать варианты ответов. На этом всё, дальнейшее -
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
График работы, Режим работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»