СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2008, 10:05   #21
Boot77
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Boot77
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 33 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Сотрудник находился в КПЗ а "Медвытрезвитель" показан в статье как пример неуважительной причины являющейся основанием для принятия решения об уволении собтсвенником. Опьянение считается аморальным поступком, преступление за которое человека заключили в КПЗ является более аморальным поступком и как следствие неможет быть использовано как уважительная причина. Может Вы EllE HRD считаете иначе?
Boot77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 10:11   #22
ЮлияГалкина
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ЮлияГалкина
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Херсон
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boot77
Сотрудник находился в КПЗ а "Медвытрезвитель" показан в статье как пример неуважительной причины являющейся основанием для принятия решения об уволении собтсвенником. Опьянение считается аморальным поступком, преступление за которое человека заключили в КПЗ является более аморальным поступком и как следствие неможет быть использовано как уважительная причина. Может Вы EllE HRD считаете иначе?
Уважаемый, аморальность относится к нормам морали, а не к правовым нормам, и юридически никак не регламентируется, и, как следствие, характеристика поступка вообще не может Вами использоваться как какая-либо причина. Или перефразируйте свое объяснение, или придумайте что-то другое
__________________
Многие знают много, никто не знает все.
ЮлияГалкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 15:37   #23
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

1. Я - не образчик морали, следовательно, не мне судить о моральности того или иного поступка, равно как и Вам и автору статьи, на которую Вы ссылаетесь.
2. Если человек находился в КПЗ - это не прогул без уважительной причины. Справка же есть.
3. Пример в статье - это не действующее законодательство, к сожалению. Поэтому рекомендую в своих действия руководствоваться не нормами морали, а законом.
В конце концов, а вдруг он спасал кого-то от бантидов, а несчастного мужичонку "подставили"? Как Вы потом ночью спать будете со своими высоко моральными качествами?
Если Вы ничего не понимаете в произошедшем, обратитесь к юристу. У Вас же есть на предприятии юрист, не один же Вы все решаете, как Вам того захочется.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 17:43   #24
Boot77
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Boot77
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 33 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

К сожалению в отделении милиция предоставила постановление в котором черным по белому написано: этот человек никого не спасал а как раз наоборт за что и понес абсолютно законное наказание.
К юристу я обращался, он меня успокоил что с точки зрения законодательства все сделано правильно, я сам решил проверить, может что в КЗоТе поменялось и спросил на форуме.....
Вы ведь не думаете что вдупель пьяным нападать на прохожих это нормально?
А если на Вас или Ваших близких нападет подобный "Несчастный мужичонка" (не дай бог конечно) думаю Вы долго о законах думать небудете....

Скажите, просто интересно а если этого мужичонку посядят лет на десять, Вы будете ему "Н" ставить в табеле все десять лет? У него и справка будет сидит мол товарищ там-то и там-то.
Boot77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 22:41   #25
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4

Цитата:
Сообщение от Boot77
Сотрудник пребывал на больничном, в последний день которого за хулиганство был задержан милицией и пробыл там 10дней.
Мать сотрудника принесла больничный и справку из милиции о том что мол он там находится(без указания причин).
Мы сделали запрос в милицию, и получили ответ что тот задержан по статье 173 КпАП Украины (Хулиганка). Из милиции его передали в местное отделение психиатриии (туда мы также сделали письменный запрос, на который был дан ответ что он действительно у них пребывал на стационаре и направлен в область), там он находится по сей день.
Не долго думая мы приняли решение уволить сотрудника по ст 40 п.4 (хулиганка ведь не может являтся уважительной причиной).
Шановні колеги!
Ви почали "розбір польотів" не з того боку.
Тут все набагато простіше, ніж з'ясовування, чи є поважною причиною перебування у КПЗ.

Мама цього працівника зі стовідсотковою гарантією виграє справу в суді, оскільки:

1. При звільненні з ініціативи роботодавця була порушена процедура, а саме: адміністрація не запропонувала прогульнику надати письмові пояснення про причини відсутності на роботі (чим порушено частину першу ст. 149 КЗпП У).

2. Працівника звільнили під час тимчасової непрацездатності (чим порушено частину третю статті 40 КЗпП У).

Тепер щодо перебування у КПЗ. Ви ж пишите, що у вас є довідка про те, що працівника затримано. А затримують тільки при підозрі в скоєнні злочину. Тобто, йому навіть ще обвинувачення не висунули (якби оголосили, то б заарештували). Я вже мовчу про вирок суду, який може визнати особу злочинцем чи правопорушником, його і близько ще немає.
Проте, ви вже визнали його злочинцем на підставі цидулки з міліції. Там швидко ярлики чіпляють, а потім "вибивають" зізнання.

Тож, шановний Boot77, поновлюйте свого героя на роботі, чекайте, поки він
1) або не вийде з лікарні (візмете пояснювальну записку, вирішите, чи поважною була причина його відсутності на роботі і визначитесь із звільненням)

2) або чекайте вироку суду (і тоді звільнюйте на його підставі).

А взагалі-то, доля може зіграти з вами злий жарт: походить ваш працівник по лікарням, походить, встановлять йому групу інвалідності внаслідок психічного захворювання, і доведеться вам звільнювати його вже за зовсім іншою статтею та ще і з виплатою вихідної допомоги.

І наостанок - порада: не поспішайте звільнювати працівників за прогули. Спершу з'ясуйте всі обставини ситуації, вивчіть КЗпПУ. А тим часом проставляйте в табелі "енки" - платити ж гроші за відсутність на роботі вас ніхто не змушує.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
kadrichka (25.05.2010)
Старый 24.12.2008, 08:17   #26
ЮлияГалкина
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для ЮлияГалкина
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Херсон
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Шановна esar, нарешті ми поклали цьому край! Точніше Ви. res
__________________
Многие знают много, никто не знает все.
ЮлияГалкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 10:41   #27
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

когда его посадят на 10 лет, то будет решение суда, а Вам прийдет уведомление, согласно которого Вы сможете уволить товарища по ст. 36 п. 7.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 17:54   #28
tanOK
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 64 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи в следующем вопросе:
сотрудник был принят на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет основного работника. Проработал 1,5 года, замечаний не было, но в один прекрасный день, он был задержан по подозрению в убийстве. Расследование длится уже полгода, а скоро заканчивается его срочный трудовой договор, должна выйти основная сотрудница.
От родителей поступила информация, что этого сотрудника приговорили к 7 годам лишения свободы.
Я понимаю, что просто слова не являются основанием для увольнения, что необходим приговор суда. Где можно найти информацию о том, должен ли суд и в какой срок направлять на предприятие копию приговора? И как быть с увольнением? Можно ли уволить при таких обстоятельствах в связи с окончанием срока действия трудового договора? Или нужно ждать постановления суда и увольнять по п. 7 ст. 36?
tanOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2010, 23:11   #29
Т.Николаевна
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Я думаю, что надо уволить его в связи с окончанием срочного договора. Если не уволите то он становится вашим сотрудником (ст 39-1 КзПУ). А потом ждать постановления суда и только тогда увольнять по ст. 36 п.7. Только как вы сможете его ознакомить с приказом, ведь он наверное сейчас в СИЗО. Разве только через адвоката.
Т.Николаевна вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Т.Николаевна за это полезное сообщение:
tanOK (19.05.2010)
Старый 18.05.2010, 09:26   #30
shev@gala.net
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 115
Поблагодарили 194 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Наверное никак его ознакамливать уже не надо...
Все сотрудники, которые работают по срочному трудовому договору и на увольнение завяление не обязаны писать, так как уже уведомлены о последней дате своей работы. Ведь договор срочный.
А вот трудовую передать и подпись в журнале выдачи трудовых все же надо будет...
shev@gala.net вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA