СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2017, 11:10   #291
INN4
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для INN4
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
П.С.Вы приняли на работу эту девушку?
да, сотрудница была принята на работу
нам диктует правила в большей части банк-эмитент, который ведет ЗП проект. Институт прописки отменили, юристы банка дали добро на оформление по АйДи паспорту и коду.
INN4 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо INN4 за это полезное сообщение:
Омега (27.12.2017)
Старый 27.12.2017, 12:05   #292
Омега
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я бы не принимала бы на работу такого работника.
Как обоснуете отказ?

Вот и посыпались нестандартные ситуации, которые кто-то никогда не видел и не слышал.
Омега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 12:25   #293
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
вот и наступает завтра день "Х"
сотрудницу я нашла в соцсети, сообщения написала, очень просила, она читает и не отвечает
Опять двадцать пять....
Ну при чем тут сеть?! Вы уверены, что это именно ее вы нашли в соцсети? Она что, сама дала вам этот адрес, и вы твердо знаете, что он принадлежит именно ей? Или вы нашли похожу фамилию с похожей фотографией, и почему-то думаете, что это ее страничка?
И откуда такая уверенность, что это именно она читает ваше сообщение, а нее ее муж, например, или дети?
И каким образом вы собираетесь использовать сам факт попытки обращения к ней в соцсети - в качестве доказательства в суде, или для чего-то еще?
С таким же успехом вы могли дать объявление в местной газете - "гражданка такая-то, напоминаю, что вам необходимо завтра выйти на работу!"
Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
Поправьте, еслит что то упустила:
-Завтра пишем Акт о невыходе
-Отправляю заказное письмо с уведомлением ( в котором указываю срок 10 дней, что б сотрудник дал о себе знать )
-жду возврат уведомления
- оформляем увольнение за прогул.
Не спешите!
Возврат уведомления ничего не доказывает, кроме того, что человек по какой-то причине не получил ваше письмо. А если она в это время находится в больнице, и именно по этой причине не смогла получить ваше письмо?
Вы указали срок 10 дней - с какого момента исчисляется срок? С момента отправки вами этого письма, или с момента получения этого письма ею?
Вы должны выяснить, что с ней случилось и почему она не вышла на работу. Попробовали дозвониться, послали письмо, посетили комиссионно по месту жительства, опросили соседей и родственников - вот тогда уже, в зависимости от результатов, можно и об увольнении думать.
А "сокращенный" алгоритм ("мы ей послали письмо, а она не получила") - это короткий путь, но неверный! И если она принесет больничный, вы ее будете вынуждены восстановить на работе и возместить ущерб, потому еще раз призываю - не спешите!

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
вот здесь вопрос, в статье сказано увольнять следующим днем, который мы дали срок (Оформлення звільнення працівника та здійснення повного розрахунку з ним здійснюється наступного робочого дня після спливу строку, наданого працівникові для надання письмових пояснень та документів щодо причин відсутності на роботі) Источник: https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=17528
Статья хорошая и правильная, но вот только вы почему то там видите только то, что вам хочется видеть - вы ей установили срок для дачи объяснений, а она об этом знает? Или вы об этом тоже в соцсетях написали? По телефону вы ей не дозвонились, письмо ваше она не получила, с соседями и родственниками вы не общались - но уже решили, пора увольнять?
В упоминаемой вами статье ясно говорится - "у разі виявлення, що причини відсутності неповажні - звільнення працівника з роботи за прогул", вы выявили причину ее отсутствия?
А может она сейчас в роддоме находится, очередного ребенка рожает, а вы ее увольнять надумали?!
P.S. Со стороны еще очень заметно, что вам, по какой-то пока неведомой для меня причине, очень не терпится ее уволить - в чем причина?
Это личная неприязнь, излишнее служебное рвение или, может быть, команду от руководства получили?
Мой вам совет - не спешите вы с этим увольнением, вот чует мое сердце, что что-то тут не то, как бы потом восстанавливать вам ее не пришлось...

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
а юрист говорит что нужно приказ делать допустим от сегодняшнего дня, а увольнять последним рабочим днем. Откуда это не могу найти.
- ну и потом почтовое извещение об увольнении
Грамотный у вас юрист, не вопрос!
Только вот хочу спросить - а какой рабочий день ее вы будете считать последним?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (27.12.2017)
Старый 27.12.2017, 12:41   #294
INN4
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для INN4
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Примного благодарна за коментарии. Право, никто никого увольнять не торопится, я просто переживаю и хочу соблюсти нормы, ничего больше. К сожалению по месту прописки она не проживает, акты составлены, соседи опрошены.
Соцсеть - это был вариант, как по мне не плохой, но в этот раз не получилось поговорить с сотрудников и решить все полюбовно, бывает.
10 дней с момента отправки (прошлое письмо она (или не она) получила через 4 дня. Но не более 1 месяца ( Варто пам’ятати, що реалізація такого алгоритму має бути здійснена не довше ніж за 1 місяць.)
На счет юриста поняла.
Извините, без цитирования
INN4 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо INN4 за это полезное сообщение:
Омега (27.12.2017)
Старый 27.12.2017, 12:42   #295
Омега
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вот если честно - не знал! Можете рассказать об этом подробнее?
Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
N 1382-IV, 11.12.2003, Закон, Верховна Рада України

Стаття 6-1. Особливості реєстрації місця проживання бездомних осіб
Бездомні та інші особи, які не мають постійного місця проживання, реєструються за адресою спеціалізованої соціальної установи, закладу соціального обслуговування та соціального захисту, створених органами місцевого самоврядування.



Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Неформальное общение - это в фейсбуке или в твиттере, а здесь у нас, если угодно, клуб бюрократов, которые оперируют не эмоциями, а ссылками на нормативно-правовые акты и обмениваются советами и опытом касательно решений узкопрофессиональных проблем согласно официальных процедур.
Не могу сослаться на письмо Минюста , извините, но в практике современные компании используют соцсети для размещения вакансий (постоянно обновляют список вакансий, переписываются с соискателями и тд)., используют профили кандидатов в соцсетях перед тем, как принять окончательное решение о трудоустройстве нового сотрудника. Есть даже статистика рекрутинговых порталов на этот счет. Так, почему бы не использовать современные подходы в своей работе?

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Тут порой не то, что на соцсети - на письмо Минюста сошлешься, так тебя сразу тапками закидывают, потому как письмо - это не закон и не нормативный акт, а следовательно, в качестве убедительного аргумента служить не может
Акцентирую еще раз - у нас тут чистый официоз, сплошное буквоедство и никакой неформальной самодеятельности!
Совершенно согласна с Вами, поэтому пытаюсь аргументировать свою точку зрения ссылками на законы, но почему-то Вас очень раздражает:
N 322-VIII, 10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору деякі відомості та документи
Омега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 13:14   #296
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
...никто никого увольнять не торопится, я просто переживаю и хочу соблюсти нормы, ничего больше. К сожалению по месту прописки она не проживает, акты составлены, соседи опрошены.
Это когда же вы все успели, если только сегодня должна была на работу выйти?!
Посчитаем: рабочий день у вас, допустим, с 9.00. Прогул - это
отсутствие на работе без уважительной причины в течении 3-х часов непрерывно. 9+3=12!
Так сейчас на часах даже еще 12 и нет, или вы в другом часовом поясе? Или у вас рабочий день с 8.00? Тогда конечно, тогда да - у вас же целый час был, чтобы успеть отправить ей письмо, дождаться ответа, опросить соседей по месту жительства...
И после этого вы говорите, что никто никого увольнять не торопится?!
Ну-ну
Соседи, говорите, опрошены? И что же они вам рассказали в ходе опроса, - что молодая мама исчезла в неизвестном направлении, и у них нет абсолютно никакой информации, где она может находиться? А квартира ее стоит пустая и в ней никто не живет?

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
Соцсеть - это был вариант, как по мне не плохой, но в этот раз не получилось поговорить с сотрудников и решить все полюбовно, бывает.
Забудьте вы про соцсети - речь идет об увольнении, а не о приглашении
на новогодний корпоратив!
Даже если бы она вам и ответила и вам бы удалось с ней "поговорить" - суд впоследствии все равно сочтет такие доказательства ненадлежащими, и вы проиграете дело.
Что вы можете предъявить - что вы общались в соцсети с каким-то лицом, которое вы, по неизвестной причине, принимали за вашего сотрудника? Или вы в ходе общения обменивались условными фразами (паролями), что помогла вам идентифицировать друг друга?
Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
10 дней с момента отправки (прошлое письмо она (или не она) получила через 4 дня.
Какое еще прошлое письмо?! Вы нам о нем что-то ничего не рассказывали
Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
...Но не более 1 месяца ( Варто пам’ятати, що реалізація такого алгоритму має бути здійснена не довше ніж за 1 місяць.)
Так это с момента обнаружения проступка 1 месяц, а вы его обнаружили, как я уже говорил, максимум час назад
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 13:34   #297
INN4
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для INN4
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

В своем сообщении на форуме от 13.12, я указала, что отправила предварительно письмо сотруднице, что такого-то числа у нее заканчивается отпуск по уходу за ребенком...
Сьездили к ней сегодня утром, последний день отпуск ау нее завтра. никто никого не увольняет, все пока что оформляется документально. на 29 приготовлены письма заказные о невыходе.
Ладно, мне не понятно зачем так овечать, но то уже такЭ, как говорится.
Извините, если мой вопрос по Вашему был не корректным
INN4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 14:11   #298
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Как обоснуете отказ?
Вот и посыпались нестандартные ситуации, которые кто-то никогда не видел и не слышал.
Во первых, при желании любой отказ обосновать нетрудно (уж не буду углубляться в детали, поверьте на слово, ладно?)
А во вторых - отсутствие регистрации - это далеко не нестандартная ситуация, я вам уже писал, что мне уже приходилось сталкиваться с такой ситуацией:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
...однажды приходил устраиваться на работу парнишка с абсолютно чистым разделом "Место жительства" - оказывается, он выпускник детдома, и ни жилья, не регистрации сейчас выпускникам не предоставляют, выдают просто чистый паспорт
Нестандартная ситуация в данном случае - это отсутствие регистрации с одновременным отказом сотрудника сообщить при поступлении на работу
свой адрес проживания (вот с таким я еще точно никогда не сталкивался!!!)

Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
...Бездомні та інші особи, які не мають постійного місця проживання, реєструються за адресою спеціалізованої соціальної установи, закладу соціального обслуговування та соціального захисту, створених органами місцевого самоврядування
Это вы к чему написали?
К тому,что я того парнишку должен был вооружить этой цитатой и оправить в "органи місцевого самоврядування" за регистрацией?!
Так я его принял на работу и без регистрации, указав в П-2 только адрес его местожительства - мне его регистрация без надобности...
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
... в практике современные компании используют соцсети для размещения вакансий...Есть даже статистика рекрутинговых порталов на этот счет. Так, почему бы не использовать современные подходы в своей работе?
Так многие современные компании и на заборах объявления о вакансиях расклеивают, но никому из них пока еще не приходило в голову ни через соцсети, ни путем вывешивания объявления на заборе извещать сотрудника об окончании отпуска или предупреждать сотрудника об увольнении...
Или я просто отстал от жизни и именно потому не использую современные подходы в своей работе?
Так научите меня использовать соврменные подходы!
Вы тут давеча писали:
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
По поводу, так всех раздражающих, соцсетей.. Знаю много случаев, в т.ч. и на этом форуме, когда этот ресурс помогал разрешить ситуации, давно зависшие в воздухе. Вот и все... Не хотите - не используйте. Это не официальная процедура - это неформальное общение!
Я по простоте душевной и попросил вас рассказать детальнее о том, кому какие ситуации помогли разрулить соцсети:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Знаете случаи - делитесь опытом! Для этого данный форум и создавался.
Пожалуйста - приведите факты и ссылки, описывайте ситуации!
А намеки, что кто-то что-то кое-где у нас порой вряд ли могут быть приняты во внимание, как не несущие информативной нагрузки, вы уж простите за прямоту
И какие такие факты вы мне привели, какие ситуации описали?
Рассказали мне, что "...современные компании используют соцсети для размещения вакансий"?
Спасибо, конечно, но это не совсем то, что я ожидал услышать...

Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Совершенно согласна с Вами, поэтому пытаюсь аргументировать свою точку зрения ссылками на законы, но почему-то Вас очень раздражает...
Меня раздражает ваше упорное стремление доказать, что в природе существуют сотрудники, которые при приеме на работу категорически отказываются сообщать свой адрес проживания, ссылаясь при этом на ст.25 КЗоТ
Напомнить вам, с чего началась наша переписка?
Я написал INN4:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
...Вы не обязаны его искать по всему белому свету - нет его по указанному им месту проживания и месту регистрации - и бог с ним, это уже его проблемы, он обязан был вас уведомить о смене места жительства
И тут вы решили нас ознакомить с КЗоТом:
Цитата:
Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
Кодекс законів про працю України
N 322-VIII, 10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору деякі відомості та документи
При укладенні трудового договору забороняється вимагати від осіб, які поступають на роботу, відомості про їх партійну і національну приналежність, походження, реєстрацію місця проживання чи перебування та документи, подання яких не передбачено законодавством.
К чему вы все это написали, я не знаю. Если вы решили, что я никогда не читал эту статью, и хотели мне помочь - так вы ошиблись, КЗоТ я знаю не менее вашего, уж поверьте мне
Если вы хотели помочь INN4 - то я так и не понял, в чем заключалась ваша помощь и какой такой новый способ официального уведомления сотрудника вы ей хотели посоветовать
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (27.12.2017)
Старый 27.12.2017, 14:28   #299
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
В своем сообщении на форуме от 13.12, я указала, что отправила предварительно письмо сотруднице, что такого-то числа у нее заканчивается отпуск по уходу за ребенком...
Трудовое законодательство не предусматривает отправку писем с уведомлением об окончании всех видов отпусков, вы просто напрасно потратили свое время и деньги компании на отправку никому не нужного письма
Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
Сьездили к ней сегодня утром, последний день отпуск ау нее завтра
Господи, а что ж вас туда потянуло сегодня утром то, если последний день отпуска у нее, оказывается, аж только завтра?!
У вас много свободного времени в конце года, и вы не знаете, на что его потратить?
Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
никто никого не увольняет, все пока что оформляется документально. на 29 приготовлены письма заказные о невыходе.
Вот это то меня как раз и настораживает - еще только 27, а у вас уже на 29 письма подготовлены о невыходе...
С чего бы это вдруг? У вас есть основания полагать, что она не выйдет на работу? Или желание, чтобы такое случилось?
И обо всех ли отпускниках вы так заботитесь, или тут, как говорится, особый случай?
Вы только не обижайтесь - но я хочу вас уберечь от необдуманных действий. Понимаете, весь этот антураж - ваши письма с предупреждениями об окончании отпуска, все эти "ранние" приготовления к документальному оформлению - это все настолько нетипично для подобных случаев, что у меня поневоле возникла мысль, что кто-то от этой отпускницы очень хочет избавиться. И мне очень бы не хотелось, чтобы вы тут наломали дров - а предпосылки, к сожалению, есть...
Вот вы съездили к ней сегодня утром - а зачем вы туда вообще ездили? Вы нее застали ее дома - так она в отпуске, и может находиться где угодно. Сам факт посещения сотрудника во время отпуска какое может иметь процессуальное значение? Вот представьте себе ситуацию - если бы даже дома был кто-то из ее родственников, и они рассказали бы вам, что она не собирается выходить из отпуска и работать у вас не желает - как бы вы смогли эту информацию использовать?
А теперь представьте, что у нее стервозный характер или надоумит кто, и она напишет на вас заявление, что вы ее постоянно беспокоите и преследуете - вот, например, за две недели до отпуска направили письмо с угрозой увольнения, если она не вовремя выйдет из отпуска, а потом за день до ее выхода из отпуска еще и домой заявились внезапно и без приглашения с непонятно какой целью - а у нее из за того, что вы ей не даете нормально отдыхать в отпуске, возникли сильные душевные и моральные волнения и страдания и от этого давление, к примеру, поднялось или молоко пропало, а кормилица нынче стоит дорого....
Дальше тему развивать не буду, да и полет фантазии ту неограничен, просто еще раз хочу обратить ваше внимание на три вещи - всегда думайте о том:
1)Что вы делаете
2) В какое время делаете
3)С какой целью делаете.

Потому что навестить на дому сотрудника, который по неизвестной причине не вышел на работу после окончания отпуска с целью выяснения причины его отсутствия - это одно, а приехать без причины домой к человеку во время его нахождения в законном отпуске, для того, чтобы предупредить его, что после окончания отпуска нужно выходить на работу - это другое.
И если первое - это выполнение вами своих служебных обязанностей и забота о сотруднике (не случилось ли чего, не заболел ли?), то второе - безосновательное вмешательство в его жизнь и предвзятое к нему отношение.

Например, если ваша соседка упала и сломала руку, и вы сразу же прибежали к ней с шиной и бинтом оказать помощь - это одно, а если за день до перелома вы ни с того ни с сего поспешили купить в аптеке бинт и шину - это другое, и это уже рождает "смутные сомнения", понимаете ход моей мысли?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (27.12.2017), Мотя (27.12.2017)
Старый 27.12.2017, 14:45   #300
Омега
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Во первых, при желании любой отказ обосновать нетрудно (уж не буду углубляться в детали, поверьте на слово, ладно?):
Конечно же я Вам верю на слово.


Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
но никому из них пока еще не приходило в голову ни через соцсети, ни путем вывешивания объявления на заборе извещать сотрудника об окончании отпуска или предупреждать сотрудника об увольнении... :
Уж тут Вы и меня насмешили (извещать и предупреждать, а тем более, использовать как доказательства в суде), приписывая мне слова, которые я никогда не говорила !!! Ух фантазия же у Вас!
Вы, судя по всему, приверженец бюрократии и все разговоры с сотрудниками записываете на диктофон в присутствии 3-х свидетелей, а вдруг в суде пригодится!? INN4 сама признала, жизнеспособность моего совета, но, жаль, не сработало. В данном конкретном случае не сработало, это не значит, что в 100%.
Еще раз разъясню: если есть телефон у работника, вы им не воспользуетесь и не свяжитесь с декретчицей и не напомните ей о выходе на работу (по-человечески)? Вдруг человек забыл, уже где-то устроился и ему чихать на трудовую книжку, уехал и т.д. и т.п.? Почему нельзя это сделать через его аккаунт??? И решить вопрос не переходя к официальным процедурам ????


Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Напомнить вам, с чего началась наша переписка?
Я написал INN4:

И тут вы решили нас ознакомить с КЗоТом::
СПАСИБО, что вспомнили о начале наше дискуссии!!! Вы утверждали об обязательстве работника сообщать о смене своего места жительства. Однако, не понимаете, что это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
Омега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA