СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2018, 20:15   #31
mikusyak
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию В працівника закінчилась трудова книжка колгоспника

Доброго вечора. Ми прийняли на роботу нового працівника, який приніс трудову книжку колгоспника, в якій завершився розділ "Відомості про роботу". У зв'язку із цим до трудової було вшито Вкладиш. Відповідно, у вкладиші порядковий номер першого запису, є продовженням нумерації з трудової книжки.
Однак в трудовій працівника у всіх записах вказувалась тільки дата запису без жодного порядкового номеру, яким чином у вкладиші зазначати порядковий номер запису? Починати з №1 чи проставляти в трудовій навпроти дат порядкові номера, і на підставі цього зазначати номер у вкладиші.
mikusyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 10:25   #32
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikusyak Посмотреть сообщение
...в трудовій працівника у всіх записах вказувалась тільки дата запису без жодного порядкового номеру
Мабуть, усі записи зроблені на одному і тому підприємстві?
В іншому випадку на наступному підприємстві звернули б на це увагу і пронумерували б записи

Цитата:
Сообщение от mikusyak Посмотреть сообщение
яким чином у вкладиші зазначати порядковий номер запису? Починати з №1 чи проставляти в трудовій навпроти дат порядкові номера, і на підставі цього зазначати номер у вкладиші.
Пронумеруйте усі записи самі, а у вкладиші продовжіть нумерацію.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 10:57   #33
mikusyak
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так, практично всі записи, крім останніх двох, були зроблені на одному підприємстві, а два останні роботодавці видно вирішили не вникати в суть питання, і зробили свої записи також вказавши тільки дати прийому і звільнення, без нумерації.
mikusyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 11:03   #34
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Как по мне, лучше вообще без номеров, чем дописывать что-то в чужие записи.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Aneta (27.11.2018), Мотя (24.11.2018)
Старый 23.11.2018, 12:11   #35
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Как по мне, лучше вообще без номеров, чем дописывать что-то в чужие записи.
То есть идет четыре записи, потом две пропущенные без номера, а следующую нумеруем номером пятым?
Как по мне, это не выход
Уж лучше пронумеровать, и сказать, что так и бЫло, чем продолжать плодить ошибки, сделанные кем-то до нас
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 12:32   #36
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Или так, или вообще не нумеруем.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Уж лучше пронумеровать, и сказать, что так и бЫло,
А потом в ПФ с лупой докопаются, что не было, и скажут - подлог.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 12:36   #37
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Докопаться могут только если будут подчистки или исправления. А наличие нумерации, даже произведенной другим почерком - это никак не подлог, если она соответствует предыдущим и последующим записям.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 04:53   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Я бы тоже ничего не дописывала то, что должны были писать на другом предприятии.
Это будет правильно. Пишем только то, что мы должны писать, а не то, что должны были писать предыдущие.
А в ПФ пусть уже мучается сам владелец ТК - ему, все равно, с такой ТК надо будет побегать и помучиться в ПФ, как бы ни прискорбно это звучало.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
наличие нумерации, даже произведенной другим почерком - это никак не подлог, если она соответствует предыдущим и последующим записям.
Она должна не только соответствовать записям, но и времени внесения этих записей.
Любая экспертиза это покажет.
Зачем эти заморочки кадровику? Ради чего? Ради большой любви к работнику?

П.С. Это - мое мнение, т.к. я за других, обычно, ничего не дописываю и не исправляю., т.к. отвечаю только за свои ошибки, а не за чужие.
Мое мнение может не совпадать с мнениями других форумчан.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Aneta (27.11.2018), Алексей.ЛТ (26.11.2018)
Старый 26.11.2018, 13:11   #39
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я бы тоже ничего не дописывала то, что должны были писать на другом предприятии.
Это будет правильно. Пишем только то, что мы должны писать, а не то, что должны были писать предыдущие.
А в ПФ пусть уже мучается сам владелец ТК - ему, все равно, с такой ТК надо будет побегать и помучиться в ПФ, как бы ни прискорбно это звучало...
Я здесь не согласен с вами.
Во первых, мы не дописываем, то есть не добавляем никакой информации в уже существующие записи, а всего лишь нумеруем, тем самым упорядочивая их и приводя в соответствие с 58 Инструкцией.
Ведь не пронумеровав предыдущие записи мы не можем определить номер своей записи, а пунктом .2.14 Инструкции 58 предусмотрено указание порядкового номера записи, не указав который мы в свою очередь также нарушим правила ведения ТК.
А во вторых - мне не нравится сама постановка вопроса "в ПФ пусть уже мучается сам владелец ТК" - почему он должен мучиться?
Однажды он столкнулся с недобросовестным специалистом, которые не знал правил ведения ТК, но если я могу без труда устранить эту проблему, почему я должен вместо этого закрыть на это глаза и продолжать плодить нарушения? Не проще ли раз и навсегда просто устранить ошибку, которую по невнимательности или про незнанию допустил предыдущий работодатель, а не уподобляться ему?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Зачем эти заморочки кадровику? Ради чего? Ради большой любви к работнику?
Ради профессионального подхода к своей работе. Всего лишь.
Ну и чтобы работнику в будущем не довелось "побегать и помучиться в ПФ" из за непрофессиональных действий наших коллег.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (26.11.2018)
Старый 27.11.2018, 02:10   #40
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я здесь не согласен с вами.
Это- право любого человека - соглашаться или нет с тем или иным мнением.

Повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Пишем только то, что мы должны писать, а не то, что должны были писать предыдущие.
...

П.С. Это - мое мнение, т.к. я за других, обычно, ничего не дописываю....

Мое мнение может не совпадать с мнениями других форумчан.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
"в ПФ пусть уже мучается сам владелец ТК" - почему он должен мучиться?
Согласна!
Я имела ввиду следующее: это мучение для владельца! Да! Но не по моей вине!!!!! Я не делала предыдущих недописок! Вы понимаете?
И, повторюсь: не дописываю я то, что не обязана и не должна дописывать!
Потом я буду отвечать за чужие недописки? А зачем мне это надо? Из большой любви к сотруднику?
Мы никогда не знаем - чем закончатся наши дописки....Быть может, если останется все, как было - без нумерации, то и примут в ПФ такую ТК, а если увидят, что дописано другими чернилами, другим почерком - завернут все и вот тогда Вы обрящете бедолагу на дополнительный сбор документов ввиду Ваших дописок....

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Ради профессионального подхода к своей работе.
К своей - это верно!
Но не к чужой!
Давайте так: я отвечаю за свою работу и за свои недописки, и не буду отвечать за чужие! И не буду никогда ничего вносить в чужие записи, даже под дулом пистолета! И даже, если мне ОЧЕНЬ жаль будущего пенсионера!
Или Вы тоже все чужие грехи вешаете на себя?
Ну, тогда я - пас!
Я привыкла отвечать только за себя!

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Ради профессионального подхода к своей работе.
Простите, Андрей, я правильно сейчас Вас поняла?: профессиональный подход к моей работе состоит в том, чтобы дописывать что-то в чужих записях?
Если не дописала 26.11.2018 г. запись, сделанную 26.11.1980 года - то это высшая степень непрофессионализма!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (27.11.2018)
Ответ

Метки
Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA