Интервью со звездой (подбираем ТОП персонал)

[Катерина]

Сообщение от ili

Это они ежедневно делают? ))))))))))))))))))))

ili, не совсем знаю, о чем Ваш вопрос. Но если о том, что думаю я, то вернее нельзя и сказать!!!
Многие, проходящие всякие тренинги, в том числе метапрограммы, ни фига это потом не используют в количестве и качестве, должном для профессиональной работы. А если эйчар использует это каждый день, то у него есть все возможности разбираться и владеть инструментом лучше.

[vildana]

Сообщение от ili

Это они ежедневно делают? ))))))))))))))))))))

ili,я уверена,Вы помните и знаете,что метапрограммы, это лишь малая часть полноценного курса НЛП,чтобы полноценно пройти курс ,требуется большой временной отрезок,это не метапрограммы, тренинг по которым читается в 3 дня
А метапрограммы- один из моих любимых инструментов оценки и очень полезная вещь в умелых руках

[Катерина]

Сообщение от vildana

ili,я уверена,Вы помните и знаете,что метапрограммы, это лишь малая часть полноценного курса НЛП,чтобы полноценно пройти курс ,требуется большой временной отрезок,это не метапрограммы, тренинг по которым читается в 3 дня

vildana, спасибо! Есть такое. Даже больше: в рамках изучения НЛП метапрограммы - это тема чаще курса НЛП-Мастер (24 дня). А до него есть еще НЛП-Практик (около 21-24 дня обучения).
Вопрос в том, что не все, проходящие НЛП, потом используют в работе ежедневно все приобретенные навыки. Когда используют - тогда все и работает и респект.

Сообщение от vildana

А метапрограммы- один из моих любимых инструментов оценки и очень полезная вещь в умелых руках

Ключевые слова - "полезная" и "умелых".
vildana,

[vildana]

Спасибо,Катерина!

[ili]

Сообщение от vildana

ili,я уверена,Вы помните и знаете,что метапрограммы, это лишь малая часть полноценного курса НЛП,чтобы полноценно пройти курс ,требуется большой временной отрезок,это не метапрограммы, тренинг по которым читается в 3 дня
А метапрограммы- один из моих любимых инструментов оценки и очень полезная вещь в умелых руках

Спасибо.
Но вот сейчас пойдет поток резкостей, уж простите, это ни к кому лично, это о бренде с подмоченной репутацией.
Как бы ни оценивали НЛП, стоит знать что к примеру один из отцов основателей имел проблемы с наркотиками, угрожал человеку пистолетом, убил человека (был суд, его не признали виновным). Этот же сооснователь подал в суд на другого, с целью получить все права на НЛП ...
Сейчас, и в течении последних лет этот бренд здесь имеет очень сомнительную репутацию, и причина этому - наличие откровенно плохих тренеров, которые проводят тренинги с учетом своего личного (не)знания, не(умения), (не)понимания ...
И бывает так, что сейчас в начале тренинга тренер предупреждает участников, что бы те не стремились говорить, что они учатся НЛП - это может резко увеличить репутационные риски.
И именно это я имел в виду, когда писал "Это они ежедневно делают?"

Да, простите у меня нет никаких оснований обсуждать предмет - у меня нет статуса ни тренера, ни мастера, ни практика...

[Катерина]

Сообщение от ili

Как бы ни оценивали НЛП, стоит знать что к примеру один из отцов основателей имел проблемы с наркотиками, угрожал человеку пистолетом, убил человека (был суд, его не признали виновным). Этот же сооснователь подал в суд на другого, с целью получить все права на НЛП ...
Сейчас, и в течении последних лет этот бренд здесь имеет очень сомнительную репутацию, и причина этому - наличие откровенно плохих тренеров, которые проводят тренинги с учетом своего личного (не)знания, не(умения), (не)понимания ...
И бывает так, что сейчас в начале тренинга тренер предупреждает участников, что бы те не стремились говорить, что они учатся НЛП - это может резко увеличить репутационные риски.
И именно это я имел в виду, когда писал "Это они ежедневно делают?"

Да, простите у меня нет никаких оснований обсуждать предмет - у меня нет статуса ни тренера, ни мастера, ни практика...

ili, спасибо, что обратили внимание на эти моменты.
Действительно НЛП, во многом благодаря усилиям желтой прессы и некоторых непрофессиональных представителей, имеет разные оценки и взгляды на себя. Слишком уж соблазительна возможность эксплуатации НЛП и его приложений в некорректных целях.

И действительно многое зависит от тренера. Как нам говорили на тренерском курсе - 50% - это обучение по стандартам, техникам, инструментам и т.д. И 50% обучения - это то, кто есть и каков тренер.

Название НЛП и его инструменты сейчас многими эксплуатируются и используются по полной программе, где надо и где не надо. И именно сейчас имхо при этом важно различать все-таки, что есть НЛП, а что - его клоны, суррогаты и эрзацы.
Если не говорить сейчас о том, что суть НЛП - это моделирование, то имхо есть несколько важных моментов, позволяющих отличить НЛП и, соответственно, НЛП-тренера и НЛП-тренинг, от суррогата.
В НЛП - том, которое импонирует мне и которое я как тренер НЛП считаю действительно НЛП - есть 2 важных момента:
- разделение пресуппозиций НЛП,
- экология.

Не помню, писала ли я 2 метафоры, объясняющие этот момент...
Если кто-то возьмет, например, секатор и начнет им резать бумагу - будет ли то, что он делает, называться садоводством?
Если кто-то возьмет стетоскоп и начнет его приставлять к стене дома - может ли это называться, что он занимается медициной?..

Точно так же и тут. Если кто-то возьмет инструмент НЛП (не разделяя пресуппозиций и экологии, не понимая целей, сути НЛП, не обладая соответствующими знаниями, навыками, убеждениями) - и начнет его применять где-то и как-то непонятно - будет ли это НЛП?
Мой ответ - нет. Это будет что угодно, но не НЛП.

Если там нет пресуппозиций НЛП и экологии - имхо это не НЛП, это суррогат.

P.S. Чтоб мы говорили на одном языке:
Суррогат - предмет, обладающий лишь некоторыми свойствами заменяемого, лишь по некоторому сходству являющийся заменителем натурального.
Эрзац - неполноценный некачественный заменитель.

Пресуппозиции НЛП - убеждения, которые эффективно разделять и в которые верить людям, занимающимся НЛП, например: Карта - не территория, у каждого своя карта; Вселенная - дружественна и изобильна; Если кто-то умеет делать что-то хорошо - этому могут научиться другие; Смысл коммуникации - в той обратной связи, которую она вызывает; Не бывает поражений - бывает обратная связь, нет неудач - есть только опыт и т.д.
Экология - учет эффектов и последствий произведенных действий таким образом, чтобы то, что делают, и те изменения, которые вызывают, имели только позитивные эффекты для человека и важного для него окружения (людей, контекстов...).

[ili]

Сообщение от Катерина

ili, спасибо, что обратили внимание на эти моменты.

Ну, Катерина, я Вас язык не тянул, получайте:

Сообщение от Катерина

Действительно НЛП, во многом благодаря усилиям желтой прессы

Не кажется ли Вам, что публикации в желтой прессе - это последствия? последствия именно того, что:

Сообщение от Катерина

и некоторых непрофессиональных представителей, имеет разные оценки и взгляды на себя. Слишком уж соблазительна возможность эксплуатации НЛП и его приложений в некорректных целях.

Сообщение от Катерина

И действительно многое зависит от тренера. Как нам говорили на тренерском курсе - 50% - это обучение по стандартам, техникам, инструментам и т.д.

К чести Плигина, у него хоть и "детский садик", и ляпы в книжке, выдающие незнание/не делание техники, и табуны на тренингах, но экология у него на первом месте.

Сообщение от Катерина

И 50% обучения - это то, кто есть и каков тренер.

могу предложить лишь один фильтр, приемлемый для всех: нравится человек или нет. При кажущейся простоте большего и не нужно ...

Сообщение от Катерина

Название НЛП и его инструменты сейчас многими эксплуатируются и используются по полной программе, где надо и где не надо. И именно сейчас имхо при этом важно различать все-таки, что есть НЛП, а что - его клоны, суррогаты и эрзацы.

Как я писал ранее, считаю наиболее уместным и релевантным определение "НЛП это бренд", причем с добавкой о подмоченности репутации.
Да, заметьте, Вы не написали что такое НЛП.
Более того, Вы и не написали чему учат тренера НЛП - Фил как то задал этот вопрос, так вот внятного ответа он вроде как и не получил, хотя в Мск хорошие тренера есть, и не один ...

Сообщение от Катерина

Если не говорить сейчас о том, что суть НЛП - это моделирование, то имхо есть несколько важных моментов, позволяющих отличить НЛП и, соответственно, НЛП-тренера и НЛП-тренинг, от суррогата.
В НЛП - том, которое импонирует мне и которое я как тренер НЛП считаю действительно НЛП - есть 2 важных момента:
- разделение пресуппозиций НЛП,
- экология.

Спасибо за постскриптум, он конечно снял сразу часть вопросов, но: Есть ли полный, точный и однозначный список пресуппозиций? Как насчет сути НЛП - и Нового Кода? (впрочем в свое время я отложил эту тему ...)

Сообщение от Катерина

Не помню, писала ли я 2 метафоры, объясняющие этот момент...
Если кто-то возьмет, например, секатор и начнет им резать бумагу - будет ли то, что он делает, называться садоводством?
Если кто-то возьмет стетоскоп и начнет его приставлять к стене дома - может ли это называться, что он занимается медициной?..

Точно так же и тут. Если кто-то возьмет инструмент НЛП (не разделяя пресуппозиций и экологии, не понимая целей, сути НЛП, не обладая соответствующими знаниями, навыками, убеждениями) - и начнет его применять где-то и как-то непонятно - будет ли это НЛП?
Мой ответ - нет. Это будет что угодно, но не НЛП.

Мои вопросы: что такое НЛП?
Каковы цели НЛП? - могут ли быть цели у НЛП?

Сообщение от Катерина

P.S. Чтоб мы говорили на одном языке:

А разве мы на разных? - я писал о существующей в обществе картинке/имидже/репутации НЛП. А теперь пришлось еще и суть цеплять ...
Так и к манипуляциям дойдем ... и к неоднозначности понятия "экологичность" ... все слова

[Катерина]

Сообщение от ili

Не кажется ли Вам, что публикации в желтой прессе - это последствия? последствия именно того, что:

Кажется. Думаю, этот аспект тоже имеет место быть.

Сообщение от ili

К чести Плигина, у него хоть и "детский садик", и ляпы в книжке, выдающие незнание/не делание техники, и табуны на тренингах, но экология у него на первом месте.

Именно за это, в том числе, его школа мне нравится. Для меня это тоже важно.

Сообщение от ili

Да, заметьте, Вы не написали что такое НЛП.
Более того, Вы и не написали чему учат тренера НЛП

а разве Вы не знаете, что такое НЛП?
Если нужно, напишу, конечно.
Чему учат тренера НЛП - мне не совсем понятный вопрос... Вам программу тренинга тренеров? Так можно в и-нете найти легко.

Сообщение от ili

Спасибо за постскриптум, он конечно снял сразу часть вопросов, но: Есть ли полный, точный и однозначный список пресуппозиций? Как насчет сути НЛП - и Нового Кода? (впрочем в свое время я отложил эту тему ...)

Есть список пресуппозиций общий. Ряд пресуппозиций, можно и так сказать, составляют точный и однозначный список - например, Карта - не территория. И, как и во многих областях знаний, есть направления, развиваемые разными авторами: Гриндером, Бэндлером, Дилтсом... Мне более импонируют пресуппозиции в изложении Гриндера и Дилтса.
Суть НЛП и Новый код - отлично друг друга дополняют.

Сообщение от ili

Мои вопросы: что такое НЛП?
Каковы цели НЛП? - могут ли быть цели у НЛП?

Так как карта все-таки не территория, то я могу рассказать свою карту и карту, например, некоторых НЛПеров.
НЛП – Нейро-Лингвистическое Программирование – область знаний, изучающая структуру человеческого опыта и создающая модели, которые позволяют быть более эффективными и успешными в работе с собой и другими людьми.
В названии «НЛП» часть «Нейро» указывает на то, что для описания опыта человека необходимо знать и понимать «языки мозга» — те нейрологические процессы, которые отвечают за хранение, переработку и передачу информации.
«Лингвистическое» подчеркивает важное значение языка в описании особенностей механизмов мышления и поведения, а также в организации процессов коммуникации.
«Программирование» определяет системность мыслительных и поведенческих процессов: «программа» в переводе с греческого означает «четкая последовательность шагов, направленных на достижение какого-либо результата».

Сутью НЛП является* моделирование успешного человеческого опыта, моделирование мастерства.
Если кто-то умеет делать что-то успешно, эффективно и мастерски, то можно узнать, КАК именно он это делает, и описать некую стратегию его действий в виде модели, которой можно затем научиться самому и научить других. НЛП разработало свой язык и методологию, позволяющую создавать такие модели и обучать им других. Многие инструменты и техники НЛП были созданы, именно благодаря моделированию людей, наиболее успешных в своей сфере деятельности.

Целью НЛП является** создание инструментов, которые позволяют людям обогащать, дополнять и расширять альтернативы выбора (мышления, поведения etc), что дает больше возможностей при решении любой задачи, возникающей в жизни и, соответственно, предоставления большей свободы.

* — по Джону Гриндеру
** — по Роберту Дилтсу, О'Коннору и некоторым др.

Я ответила на Ваши вопросы?

Сообщение от ili

А разве мы на разных? - я писал о существующей в обществе картинке/имидже/репутации НЛП. А теперь пришлось еще и суть цеплять ...

а что такое общество? Картинка в обществе - как-то очень размыто звучит... Для Вас картинка в обществе - одна, для меня - другая... Вряд ли Вы или я знаем всех представителей общества, чтобы с уверенностью писать о том, какая там у кого или у всех в целом картинка. :wink: Может, будем опираться на то, что можем проверить/подтвердить? Или иначе - честно указывать, что это имхо.

Сообщение от ili

Так и к манипуляциям дойдем ... и к неоднозначности понятия "экологичность" ... все слова

Неоднозначными могут быть все слова. Именно поэтому я написала в P.S., что имею в виду под тем или иным словом.

[Elen_Sl]

Коллеги, добрый день! Интересно ваше мнение по поводу тестирования личных качеств и ценностей при выборе кандидата. сталкивался ли кто-то с методикой DISK? по акции на сайте ДМК я прошла тестирование для себя, результаты впечатлили, как очень соответствующие действительности, возможно кто-то уже применял в работе при подборе топов или на другие должности?