СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.12.2009, 10:34   #1
Novoselovka
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Преимущественное право оставления на работе при сокращении

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации. На довольно крупном предприятии, имеющем численность в несколько тысяч человек и состоящем из нескольких десятков подразделений проведено сокращение численности работников. Приказом по предприятию каждому структурному подразделению определен перечень должностей и профессий подлежащих сокращению. В каждом из подразделений согласно перечня проведены сравнительные анализы производительности и квалификации работников и определен круг лиц, подлежащих высвобождению. Увольнение работников проведено в соответствии с требуемой процедурой. Вопрос в том, достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку работников если в одном из подразделений есть работник с более низкой квалификацией. Должность последнего не подлежит сокращению в его структурном подразделении.
Novoselovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 10:37   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Практически это описано в ст. 32 КЗоТ...
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=94
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 11:11   #3
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novoselovka Посмотреть сообщение
Вопрос в том, достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку работников если в одном из подразделений есть работник с более низкой квалификацией. Должность последнего не подлежит сокращению в его структурном подразделении.
Але ж скорочення чисельності або штату проходить в масштабах підприємства, а не структурного підрозділу. Абсолютно підтримую Анатолія в тому, що тут потрібно застосувати ст. 32 КЗпП Укравїни.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 11:15   #4
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novoselovka Посмотреть сообщение
достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку

если мы правильно вас поняли -
http://b-t.com.ua/tp/8_truddog_70.html - Схема № 70. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда при сокращении численности или штата

возможно и 42 статья пригодится

Статья 42. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда.
При сокращении численности или штата работников в связи с изменениями в организации производства и труда преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой квалификацией и производительностью труда.
При равных условиях производительности труда и квалификации преимущество в оставлении на работе отдается:
1) семейным — при наличии двух и более иждивенцев;
2) лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
3) работникам с продолжительным беспрерывным стажем работы на данном предприятии, в учреждении, организации;
4) работникам, обучающимся в высших и средних специальных учебных заведениях без отрыва от производства;
5) участникам боевых действий, инвалидам войны и лицам, на которых распространяется действие Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты»;
6) авторам изобретений, полезных моделей, промышленных образцов и рационализаторских предложений;
7) работникам, получившим на этом предприятии, в учреждении, организации трудовое увечье или профессиональное заболевание;
8) лицам из числа депортированных из Украины в течение пяти лет со времени возвращения на постоянное местожительство в Украину;
9) работникам из числа бывших военнослужащих срочной службы и лиц, которые проходили альтернативную (невоенную) службу, — в течение двух лет со дня увольнения их со службы.
Предпочтение в оставлении на работе может отдаваться и иным категориям работников, если это предусмотрено законодательством Украины.
1. В соответствии с комментируемой статьей при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой квалификацией и производительностью труда. Так как законодательством не допускается проведение экспертизы для определения квалификации как увольняемого работника, так и оставшихся на работе работников, то такие работники могут предоставлять любые доказательства, которые допускаются Гражданско-процессуальным кодексом Украины. Так, они могут предоставлять сведения об образовании, о норме выработки, о качестве выполнения работ, отношении к работе и т.п. При рассмотрении вопроса о преимущественном праве на оставление на работе следует также учитывать отношение работника к трудовой дисциплине.
В том случае, если квалификация и производительность равноценны, то предпочтение на оставление на работе имеют лица, указанные в ч. 2 ст.42 КЗоТ.
2. Все перечисленные в статье основания для предпочтения в оставлении на работе, учитывающие, как правило, обстоятельства личной жизни работника, не имеющие непосредственного отношения к его работе, могут быть приняты во внимание лишь после определения основного вопроса о преимущественном праве на оставление на работе лиц с более высокой квалификацией и производительностью труда. Следует также отметить, что все эти основания по значимости равны между собой.
3. Перечень категорий граждан, которым отдается предпочтение при высвобождении в связи с изменениями в организации производства и труда, не является исчерпывающим, так как ч.З комментируемой статьи устанавливается, что такое предпочтение может отдаваться и иным категориям работников. Например, предпочтение в соответствии с п. 14 ст.6 Закона «О статусе ветеранов военной службы и их социальной защите» имеют также ветераны военной службы.
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» tipatov за это полезное сообщение:
anatol_ua (25.12.2009), Softlana (25.12.2009)
Старый 25.12.2009, 13:19   #5
Novoselovka
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за подробные ответы. Однако, непонятно почему ст 32 КЗоТ. На мой взгляд, здесь рассматриваются статьи 40 п. 1 и ст 42. Вопрос в том обязательно ли производить сравнение производительности и квалификации работников в разрезе всего предприятия, если сокращены конкретные должности в подразделениях (отличные между собой в зависимости от подразделения). Это приведет к тому, что будет уволен работник должность которого в его подразделении не подлежит сокращению.
В соответствии с п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда Украины "О практике рассмотрения судами трудовых споров" собственник или уполномоченный им орган вправе в пределах однородных профессий производить перестановку работников и переводить более квалифицированных работников, должности которых сокращены, с их согласия, на другие должности, уволив с них менее квалифицированных работников. Если же это право не было использовано, суд не должен обсуждать вопрос о целесообразности такой перестановки.
Так все - таки в данном случае это право или обязанность собственника.
Novoselovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 13:50   #6
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novoselovka Посмотреть сообщение
Если же это право не было использовано, суд не должен обсуждать вопрос о целесообразности такой перестановки.
Якщо керуватися цією цитатою - тоді право власника.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 14:11   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Моя любимый анекдот:
- Гоги, Вы помидоры любите ?
- Кушать - да, а так - нет !

Мы поговорили примерно так же...

Если уж предприятие провело сокращение,
то для отптимизации оставшихся трудовых ресурсов ()
попереводить работников из подразделения в подразделение - святое дело !!!
Это право собственника, определённое ст. 32 КЗоТ !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 16:31   #8
Novoselovka
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В том то и дело, что оспаривается правомерность вышеизложенного сокращения. Грубо говоря, вопрос в том, кто подлежит высвобождению:
  • работник, должность которого подлежит сокращению и обладающий сравнительно низкой квалификацией в своем подразделении;
  • работник другого подразделения (по этой же профессии), должность которого не подлежит сокращению, но обладающий более низкой квалификацией в сравнении с первым.
Novoselovka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 00:08   #9
vika74
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Преимущество при сокращении

Помогите разобраться, сама в тупике. В организации в отделе 2 одинаковые должности на которых назначены мужчина и женщина. Идет сокращение штатов и одна должность сокращается. Кто имеет преимущество остаться на должности: мужчина у которого 2-е детей и жена со вторым находится в декрете или женщина, решившаяя прервать отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет и выйти на работу до того как ее ребенку будет 3 года. Стаж у обоих работников примерно равный, образование женщины соответствует должности, а мужчины нет, но он проходил курсы повышения квалификации.
vika74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 00:26   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Прежде необходимо прояснить ситуацию:

1. Какое у вас предприятие?
2. Какая должность сокращается?
3. Какое образование у женщины конкретно и какую должность она занимает?
4. Как мог мужчина не имея квалификации изначально, проходить курсы по повышению того, чего нет?
5. Что значит выражение: идет сокращение штатов? Предприятие УЖЕ в процессе сокращения? Или оно "идет" медленным шагом и придет через месяц, полгода, год?
5. Вы кем работаете? Учитесь?
6. И наконец, Вы что-нибудь слышали о ст.184 КЗоТ?

И мой совет: выкиньте этот негожий учебник с негожими задачами....
попросите что-нибудь получше, ближе к натуральным трудовым отношениям, что ли...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA