СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2013, 21:45   #1
xoxol4uk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Нарушение ТБ при работе на высоте. Кто виноват?

Добрий вечір. Допустим, такий НВ: 2 робітники виконували роботи на огородженій конструкції на висоті 4 м. Один з них впав. Майстер, який допустив до такої роботи, пройшов навчання по загальних питаннях з ОП у навч. закладі, але не пройшов навчання як відповідальна особа по безп. виконанню робіт на висоті. Робітники пройшли медогляд для робіт нав всоті, але допуску не мали до них, бо навчання відповідного ще не пройшли.

Можна сказати, що майстер знав про те, що він їх не мав допускати, яйкщо ні сам не мав права цього робити, ні їм не можна було, на овснові того, що він вивчав на курсах по загальних питаннях ОП. Чи якщо він не вивчав окремо "Правила виконання робіт на висоті", то він не при ділах? Чи тут винен роботодавець: "3.19. Відповідальність за організацію і здійснення інструктажів, навчання та перевірки знань працівників з питань охорони праці покладається на роботодавця. " (Тип. положення про навчання)

Последний раз редактировалось xoxol4uk; 10.11.2013 в 22:12.
xoxol4uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 23:11   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Кто виноват в НС - будет устанавливать комиссия:
Цитата:
ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА
ПРО ОХОРОНУ ПРАЦІ
Стаття 43. Штрафні санкції до юридичних та фізичних осіб,
які відповідно до законодавства використовують
найману працю, посадових осіб та працівників
...
Притягнення до відповідальності посадових осіб і працівників
за порушення законів та інших нормативно-правових актів з охорони
праці здійснюється відповідно до Кодексу України про
адміністративні правопорушення
а ответственность, если нарушена нижепреведенная норма, в любом случае будет нести собственник:

Цитата:
Сообщение от xoxol4uk Посмотреть сообщение
"3.19. Відповідальність за організацію і здійснення інструктажів, навчання та перевірки знань працівників з питань охорони праці покладається на роботодавця. "
Если выяснится, что произошло нарушение норм ЗУ "Об охране труда", то:
Цитата:
Стаття 44. Відповідальність за порушення вимог щодо охорони
праці
За порушення законів та інших нормативно-правових актів про
охорону праці, створення перешкод у діяльності посадових осіб
органів державного нагляду за охороною праці, а також
представників профспілок, їх організацій та об'єднань винні особи
притягаються до дисциплінарної, адміністративної, матеріальної,
кримінальної відповідальності згідно із законом.
Неизвестно - по какой причине упал работник..быть может, он сам нарушил требования ТБ...вот это все и будет устанавливать комиссия...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
xoxol4uk (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 01:10   #3
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

@тут винен роботодавець@ - без вариантов. вообще без никаких.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
Anre (14.11.2013), xoxol4uk (11.11.2013), Мотя (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 01:57   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

В этой задаче много непонятного...уж извините...

Цитата:
Сообщение от xoxol4uk Посмотреть сообщение
Майстер, який допустив до такої роботи, пройшов навчання по загальних питаннях з ОП у навч. закладі, але не пройшов навчання як відповідальна особа по безп. виконанню робіт на висоті.
Откуда известно, что он не прошел этот курс обучения?
А откуда известно Вам лично, ув.xoxol4uk?
Откуда Вам известно, что он не прошел обучение по выполнению работ на высоте? У вас есть какой-то документ по этому вопросу?
И вообще...
Одно дело - пройти обучение, а другое дело - быть ответственным лицом..
Как это - пройти обучение - как ответственное лицо? Никто не может мне объяснить?
Ответственным лицом кого-то назначают! Приказом!!!!
А не путем обучения!!!!

Цитата:
Сообщение от xoxol4uk Посмотреть сообщение
Робітники пройшли медогляд для робіт нав всоті, але допуску не мали до них, бо навчання відповідного ще не пройшли.
Знаете, я впервые слышу о том, чтобы на МО при приеме на работу спрашивали у трудоустраивающегося: а есть ли у Вас определенное обучение?
Обычно пишется: годен для работы на высоте или не годен для работы на высоте..
Причем тут обучение?
Они должны были пройти инструктаж под роспись.
Вы о чем тут у нас пытаетесь спросить - признайтесь честно!


Когда выяснится мотив вопроса - можно будет что-то более конкретно отвечать..

Цитата:
Сообщение от xoxol4uk Посмотреть сообщение
робітники виконували роботи на огородженій конструкції на висоті 4 м.
Здесь - тоже ничего не ясно..
Работы выполнялись как?:
- с лесов,
- с подвесных люлек,
- с автомобильных вышек,
- с лестниц
- со стремянок

Исходя из заданного вопроса - инфо - ноль, поэтому - ответов - ноль!
Вам нужен НПАОП ***** или что-то другое? Это - задача?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 11.11.2013 в 03:04.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
xoxol4uk (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 11:13   #5
Avrora62
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Работа на высоте 4м входят в Перечень работ повышенной опасности

Цитата:
4. Спеціальне навчання і перевірка знань з питань охорони праці

4.1. Посадові особи та інші працівники, зайняті на роботах, зазначених у Переліку робіт з підвищеною небезпекою, затвердженому наказом Держнаглядохоронпраці України від 26.01.2005 N 15 та зареєстрованому в Міністерстві юстиції України 15.02.2005 за N 232/10512, та Переліку робіт, де є потреба у професійному доборі, затвердженому наказом МОЗ України та Держнаглядохоронпраці України від 23.09.94 N 263/121 і зареєстрованому Міністерством юстиції України 25.01.95 за N 18/554 (далі - роботи підвищеної небезпеки), проходять щороку спеціальне навчання і перевірку знань відповідних нормативно-правових актів з охорони праці
Перед проведением работ повышенной опасности проводится целевой инструктаж и оформляется наряд-допуск на проведение такого рода работ
Цитата:
6.7. Цільовий інструктаж проводиться з працівниками:

при ліквідації аварії або стихійного лиха;

при проведенні робіт, на які відповідно до законодавства оформлюються наряд-допуск, наказ або розпорядження.

Цільовий інструктаж проводиться індивідуально з окремим працівником або з групою працівників. Обсяг і зміст цільового інструктажу визначаються залежно від виду робіт, що виконуватимуться.

6.8. Первинний, повторний, позаплановий і цільовий інструктажі проводить безпосередній керівник робіт (начальник структурного підрозділу, майстер) або фізична особа, яка використовує найману працю.
Цитата:
У разі виконання робіт, що потребують оформлення наряду-допуску, цільовий інструктаж реєструється в цьому наряді-допуску, а в журналі реєстрації інструктажів - не обов'язково.
Я поняла, что ни одно из требований не было выполнено.
Avrora62 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Avrora62 за это полезное сообщение:
xoxol4uk (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 11:59   #6
xoxol4uk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ну значить по порядку. Дякую, що взагалі допомагаєте.
1) Щоб бути відповідальним за виконання робіт підвищеної небезпеки необхідно пройти навчання по правилам безпечного виконання відповідних робі, зазвичай раз в 3 роки, посадовій особі. В даному випадку "Правила виконання праці під час робіт на висоті". Наказом майстер теж не був призначеним відповідальним за такі роботи.
(Посадові особи, діяльність яких пов'язана з організацією
безпечного ведення робіт, під час прийняття на роботу і
періодично, один раз на три роки, проходять навчання, а також
перевірку знань з питань охорони праці за участю профспілок. ст. 18 ЗУ "Про ОП")
2.2.9. Посадові особи, службові обов'язки яких пов'язані з
керівництвомробіт ... підвищеною небезпекою... зобов'язані в строки, встановлені державними
міжгалузевими і галузевими нормативними актами, але не рідше
одного разу на три роки, проходити перевірку знань щодо безпечного
ведення відповідних робіт з підвищеною небезпекою.(полож. про навчання)


2) упав він з такої конструкції у виді містка шириною метра 2, і металевою огорожою з обох сторін, яка відповіда ГОСТу. Підняття на цю конструкцію по східцях з перилами. Вони були без ЗІЗ, без інструктажу і без наряду-допуску, так би мовити за усним розпорядженням виконували роботу (замітали).
3) спіткнувся чи втратив рівновагу працівник і з великою силою впав на огорожу, а вона не витримала (технічні причини не розглядаємо, хоча 400 кг здається має витрмувати, огляд їх теж не розглядаємо).
4) Як би так написати, що майстер взагалі не мав права посилати, їх на такі роботи, бо не призначений наказом. На навчанні він 100% же проходив хоть в загальному порядок організації робіт підвищеної небезпеки? А роботодавець, щоб був взагалі не приділах, бо він, наприклад і не планував його назначати відповідальним за організацію робіт таких.
За неграмотність пробачте, тому у вас і питаю.

Якби в посадовій інструкції майстра нема такого конкретного. Він там дбає про безпеку на РМ праціників, за інструктажі відповіда. А затвердженого внутрішнього норм. акта по ОП якби підхоящого то більш такого і нема, з яким він ознайомлювався під розпис.
Дані роботи могли виконуватися б за розпорядженням наданим уповноваженою на видачу їх особою, із зазначенням вжитих заходів в Журналі реєстрації нарядів і розпоряджень?(Це вже так ради цікавості). Бувби вдома за ПК я б давав відповідні витяги з НПАОП по поводу розпоряджень для обгрунтування питання.
xoxol4uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 12:35   #7
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Возложить ответственность по ОТ на человека
возможно при соблюдении следующих условий:

1. наличие высшего образования
2. управленческая должность ( принят в штат по трудовой книге)
3. Ознакомление с должностной инструкцией под роспись.
4. Наличие непросроченных удостоверений по ОТ в объёме возложенной ответственности.(т.е. Наличие обучения по общим вопросам по ОТ не предполагают знание и ответственность за работы на высоте.)
5. Ознакомление с приказами об ответственности под роспись.

Если хоть одного пункта не выполнено, все "плюхи и плюшки" достанутся директору предприятия.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
Anre (14.11.2013), Trishka (11.11.2013), xoxol4uk (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 13:13   #8
Avrora62
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

ПРАВИЛА
ОХОРОНИ ПРАЦІ ПІД ЧАС ВИКОНАННЯ РОБІТ НА ВИСОТІ
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Державного комітету України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду
від 27 березня 2007 р. N 62

Цитата:
1.12. Роботодавець зобов'язаний на кожному робочому місці забезпечити виконання заходів, зазначених у пункті 1.5 цих Правил, а також:

забезпечити проведення профілактичних медичних оглядів, щорічне навчання і щорічні перевірки знань працівників, які виконують роботи на висоті;

забезпечити працівників необхідними засобами захисту, технологічною оснасткою, спеціальним одягом та спеціальним взуттям;

забезпечити своєчасне проведення ремонтів, випробувань засобів захисту і технологічної оснастки, технічних оглядів машин і механізмів, які використовуються в роботі на висоті;

призначити працівників, відповідальних за організацію і безпечне виконання робіт на висоті.
Такого приказа руководитель не издал, не обеспечил прохождение специального обучения лиц, выполняющих работы на высоте, грубо нарушив п1.5
Цитата:
1.5. Для створення безпечних умов під час виконання робіт на висоті необхідно:

забезпечити наявність, міцність і стійкість огороджень, риштувань, настилів, драбин тощо;

забезпечити працівників необхідними засобами захисту та використовувати їх за призначенням;

виконувати у повному обсязі організаційні та технічні заходи, передбачені цими Правилами;

застосовувати технічно справні машини, механізми і пристрої, укомплектовані необхідною технічною документацією;

забезпечити необхідну освітленість на робочих місцях та безпечні проходи до них;

уживати заходи щодо усунення або зменшення впливу шкідливих та/або небезпечних факторів;
Avrora62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 14:08   #9
xoxol4uk
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Возложить ответственность по ОТ на человека
возможно при соблюдении следующих условий:


4. Наличие непросроченных удостоверений по ОТ в объёме возложенной ответственности.(т.е. Наличие обучения по общим вопросам по ОТ не предполагают знание и ответственность за работы на высоте.)
5. Ознакомление с приказами об ответственности под роспись.
Это да. Благодарю вообще за этот список - полезно. Но как быть если он вообще своих людей не должен посылать на работы на высоте и не должен иметь никакого дела с работами на высоте. Он мог заставить их автокраном управлять или строповать груз, тельфером пользоваться и т.п., когда они не обучены и он на это не имеет права. Я к тому просто веду, как сформулировать, может возможно это, чтобы сказать что он просто не имел права их слать на работы с пов. опасностью.

Цитата:
Сообщение от Avrora62 Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА

Такого приказа руководитель не издал, не обеспечил прохождение специального обучения лиц, выполняющих работы на высоте, грубо нарушив п1.5
А если допустим издал, но назначено ответственным за такие работы иное лицо. Например, главный инженер (небольшое предприятие), а не этот мастер.
xoxol4uk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 14:35   #10
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

опять вернулись к организации работ, и к ответственности директора.


и к большому желанию Вашей компании навесить собак на мастера. так вот, это- не пройдёт.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
Andry (12.11.2013), Anre (14.11.2013), Trishka (11.11.2013), xoxol4uk (11.11.2013), Мотя (11.11.2013)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA