СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2010, 10:54   #1
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание Справка для получения ЛН

Ко мне обратился наш сотрудник с просьбой выдать справку с места работы.
Оказывается, ему в поликлинике без справки не выписывают ЛН по уходу за ребёнком.
Ищу Инструкцию о выдаче документов, потверждающих временную нетрудоспособность граждан (Затверджена наказом Міністерства охорони здоров'я України 13.11.2001 №455, Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 грудня 2001 р. за N 1005/6196) и нахожу там следующее:
1.3. Листок непрацездатності видається:
1.3.1. Громадянам України, іноземцям, особам без
громадянства, які проживають в Україні і працюють на умовах
трудового договору (контракту)
на підприємствах, в установах і
організаціях незалежно від форм власності та господарювання або у
фізичних осіб, у тому числі в іноземних дипломатичних
представництвах та консульських установах.
1.6. Видача документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність здійснюється лікуючим лікарем (фельдшером) при пред'явленні паспорта чи іншого документа, який засвідчує особу непрацездатного.
3.1. Для догляду за хворим членом сім'ї листок
непрацездатності видається лікуючим лікарем одному із працюючих
членів сім'ї або іншій працюючій особі, що фактично здійснює
догляд.

3.13. Листок непрацездатності видається працюючій особі,яка здійснює догляд за дитиною віком до трьох років, дитиною-інвалідом віком до 16 років, у випадку хвороби матері (опікуна, іншого членасім'ї, який перебуває у відпустці для догляду за дитиною віком до 3 років, виховує дитину-інваліда віком до 16 років) на період,
коли вона за висновками лікаря не може здійснювати догляд за
дитиною.
У цьому випадку листок непрацездатності видається
лікарем-педіатром на підставі довідки з поліклініки чи стаціонару,
що засвідчує захворювання матері
(опікуна, іншого члена сім'ї,
який перебуває у відпустці для догляду за дитиною віком до 3
років, виховує дитину-інваліда віком до 16 років).


Таким образом получается, что для получения ЛН отцом (бабушкой, дедушкой и т.п.) в случае болезни матери ребёнка необходимы две справки:
- с места работы отца (бабушки, дедушки и т.п.), подтверждающая что он/она именно РАБОТАЕТ,
- о болезни матери ребёнка.


А сначала я возмутился - никогда не требовалась такая справка, а тут вдруг такой умный врач попался !
Помню мне выписывали ЛН, когда кто-то из малых болел, но там требовалась справка о том,
что жена - материально ответственная и "не может покинуть рабочее место"

Врачу - (хорошо знает Инструкцию)
Мне - (не обращал внимание раньше)
Вам - (будьте готовы)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
gbelikova (18.08.2010), kozur (18.08.2010), Mardge (18.08.2010), MAZYTIK (18.08.2010), olievych (19.08.2010), Trine (18.08.2010), Мотя (19.08.2010), Почему (18.08.2010), Ромашка (21.08.2010), Ситник Т (18.08.2010)
Старый 18.08.2010, 13:36   #2
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Интересно, ведь любой больничный, не только по уходу, выдается "работающему на условиях трудового договора". Но меня никогда не просили подтвердить мое утверждение, что я работаю, какой-то справкой.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 14:02   #3
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание

Так Инструкция-то составлялась до кризисов, когда почти все работали (1),
сейчас у ФСС нет денег (в т.ч. - на оплату ЛН), поэтому используются все возможности для сокращения выплат (2),

даже путёвки с апреля стали не 20%, а 30 %
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 14:06   #4
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Да, вот только какие выплаты могут быть неработающему человеку? От кого?
Может у них там дефицит больничных, бланки экономят.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (18.08.2010), Мотя (19.08.2010)
Старый 18.08.2010, 14:10   #5
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Было же такое года 1,5-2 назад - не было бланков...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (19.08.2010)
Старый 18.08.2010, 16:49   #6
Alen@
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Alen@
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Таким образом получается, что для получения ЛН отцом (бабушкой, дедушкой и т.п.) в случае болезни матери ребёнка необходимы две справки:
- с места работы отца (бабушки, дедушки и т.п.), подтверждающая что он/она именно РАБОТАЕТ,
- о болезни матери ребёнка.
Я так поняла, что справка о болезни матери нужна только тогда, когда мать находится в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет и заболела, а с ребенком будет в этот период находится кто-то другой (ребенок при этом не обязательно должен быть болен). В остальных случаях только справка с места работы (меня просят её обновлять каждый год).
А для себя открыла тот факт, что не выдаётся ЛН по уходу за больным ребенком, если ты находишься в отпуске (п.3.15, б). Вот так вот, а если из-за этого поездка срывается? Получается, если сам заболеешь - то отпуск продлят или перенесут, а если ребенок - нет... обидно...
Alen@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 17:22   #7
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

1. А если второго ребёнка пока нет, но женщина им беременна, кто будет ухаживать за первым ?
То-то же...
Так что справка нужна !

2. "А вот тут мы с Вами совпадаем !"
("Чародеи")
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 17:58   #8
Alen@
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Alen@
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Ну он же в садике (или школе), чего за ним ухаживать? В п. 3.13 ЛН выдается особе, которая совершает уход за ребенком до 3-х лет и ребенком-инвалидом до 16 лет, в случае, когда особа(в данном случае мама), которая находится в отпуске по уходу за этим ребенком заболела. Это не уход за больным ребенком, это уход за ребенком, который несамостоятелен. Больной ребенок - п.3.1, 3.3, там ничего не сказано про справку о болезни мамы.
Ну я так поняла
Alen@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 18:24   #9
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alen@ Посмотреть сообщение
Ну он же в садике (или школе), чего за ним ухаживать?
Так ведь речь шла о ребенке до 3-х лет.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 22:46   #10
Alen@
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Alen@
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Ой, а я подумала, что Анатолий имел ввиду любого ребенка, просто он вроде как обобщил всё вышенаписанное. Спасибо за поправку

Последний раз редактировалось anatol_ua; 19.08.2010 в 10:44. Причина: Да ладно Вам... :)
Alen@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA