Персональные данные. Обработка и хранение ПД. Регистрация базы персональных данных - Страница 18 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мотя · 22.11.2011, 16:03

Цитата:

Сообщение от anna_m

К интернет-провайдеру приходит официальный запрос с милиции, дать персональные данные пользователя какого-то ip-адреса. Какие должны быть действия провайдера?

КПКУ:

Цитата:

Стаття 178. Підстави для проведення виїмки та порядок
надання згоди на її проведення

Виїмка проводиться у випадках, коли є точні дані, що предмети
чи документи, які мають значення для справи, знаходяться в певної
особи чи в певному місці.

Виїмка проводиться за вмотивованою постановою слідчого.

Цитата:

Выемка документов - это следственное действие, которое может быть проведено исключительно при наличии возбужденного уголовного дела. Поэтому письма правоохранительных органов с требованиями предоставить последним документы без указания на наличие уголовного дела являются противоправными.

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8377

katsol · 22.11.2011, 16:53

Меня сначала телепало от слова володілець, но оказалось, что всё это цветочки. Мне кажется, служащие гос.учреждений пользуются какими-то некачественными программами-переводчиками. Если почитать питання та відповіді на них для суб’єктів персональних даних та організацій, то вот что там можно найти
http://www.zpd.gov.ua/R/perelik/perelik/62.htm

Цитата:

Обробка персональних даних фізичних осіб загального характеру (прізвище, ім’я та по батькові, дата та місце народження, громадянство, місце проживання тощо) або вразливих персональних даних (расове або етнічне походження, політичні, релігійні або світоглядні переконання, членство в політичних партіях та професійних спілках

Що таке вразливі персональні дані? Они впечатлительные что ли или уязвимые?в другом ответе идёт пояснение
http://www.zpd.gov.ua/R/perelik/perelik/63.htm

Цитата:

вразливі (чутливі) персональні дані (расове або етнічне походження, політичні, релігійні або світоглядні переконання, членство в політичних партіях та професійних спілках

То есть данные мало того что уязвимые, так они ещё и чувствительные. Прямо поэты сидят у нас в госучреждениях.

juli3075 · 22.11.2011, 17:04

друзья-коллеги, так никто ничего не ответили мне про розпорядника

А еще вопрос назрел. Трудовые книжки и иже с ними книга движения - это отдельная база?

Думала изначально отдельная.. законом обозначена необходимость ее ведения, по книжкам можно идентифицировать человека (ФИО, дата рождения, подпись) как тут читаю:

"Аналізуючи заяви про реєстрацію баз персональних даних, які надходять на реєстрацію до ДСЗПД, можна дійти висновку, що кожне підприємство (організація) є володільцем щонайменше двох баз персональних даних, а саме бази персональних даних працівників, яка ведеться з метою забезпечення вимог трудового законодавства, реалізації податкових відносин та відносин у сфері бухгалтерського обліку та аудиту, та бази персональних даних клієнтів або інших осіб персональні дані яких обробляються володільцем в результаті господарської діяльності організації.

Крім того, слід зазначити, що різні типи звітів та форм, що містять в собі певну сукупність відомостей про фізичних осіб, вибраних з баз персональних даних володільця, та які, відповідно до закону, періодично подаються до органів державної влади - не розглядаються як окремі бази персональних даних."

походу трудовых нет ни у кого, или они не являются БД

Кстати, в примере заполнения заявы на регистрацию, представленном здесь на сайте, трудовой стаж как категория тоже отсутствует.

Мотя · 22.11.2011, 17:15

Цитата:

Сообщение от gata

А может нам всем принять участие в Саммите кадровиков Украины? там как раз будет обсуждаться этот вопрос.

Вы можете принять участие здесь:

Цитата:

Просимо всіх долучитися до роботи над проектом зразка Порядку обробки персональних даних у базі персональних даних «ПЕРСОНАЛ». Чим ретельніше він буде виписаний, тим легше буде ним користуватися.
...

Прошу всіх, хто може допомогти в доопрацюванні Порядку обробки персональних даних у базі персональних даних «ПЕРСОНАЛ», надсилати свої правки на адресу kadrovik@mediapro.com.ua.

http://kadrovik.ua/content/proekt-po...nalnikh-danikh

Sanna · 23.11.2011, 09:26

Коллеги, кто-то уже регистрировал базу "Контрагенты"? Помогите с целью и правовыми основаниями

Мотя · 23.11.2011, 10:34

Цитата:

Сообщение от Sanna

Коллеги, кто-то уже регистрировал базу "Контрагенты"? Помогите с целью и правовыми основаниями

Я так думаю, что надо:

Цитата:

Сообщение от Мотя

отправить запрос в ДСЗПД о предоставлении ...рекомендаций и Типового порядоку обробки персональних даних у базах персональних даних, которые они должны иметь в свете УКАЗА

Там Вам все расскажут.
Здесь никто ничего не знает.

ИринаС · 23.11.2011, 14:34

Мотя, персонально к Вам вопрос: "Вы контактируете с служащими госорганов? И были ли у Вас проверки с Минтруда, ЦЗ, Фонд инвалидов?" Я, например, не могу объяснить работникам ЦЗ, пенсионного фонда разницу между ГПД и ТД (хотя, как мне кажеться, очень доступно рассказываю различия, начиная с того, что регулируются они разными Кодексами). А Вы советуете идти в откровенную конфронтацию с вышеназванными органами. Посоветуйте, как обойтись "меньшей кровью": чтобы и волки, и козы?

Мотя · 23.11.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от ИринаС

Мотя, персонально к Вам вопрос: "Вы контактируете с служащими госорганов? И были ли у Вас проверки с Минтруда, ЦЗ, Фонд инвалидов?"

1. Контактирую.
2. Были.
И не только эти проверки... а все перечислять? Прокуратуру? ОПЭП? ОБОП? КРУ? Налоговую? УТиЗН? Ведомственное министерство?....бла-бла-бла....?

Цитата:

Сообщение от ИринаС

Я, например, не могу объяснить работникам ЦЗ, пенсионного фонда разницу между ГПД и ТД (хотя, как мне кажеться, очень доступно рассказываю различия, начиная с того, что регулируются они разными Кодексами).

Рискуя получить награду в виде медали "Вона паплюжить владу", все же, отвечу:
это проблемы не Ваши, а тех, кому Вы это все объясняете...
и ни я ни Вы не виноваты в их уровне развития...

Цитата:

Сообщение от ИринаС

А Вы советуете идти в откровенную конфронтацию с вышеназванными органами.

1. Я ничего Вам не советую! Я - рассуждаю, с точки зрения закона и здравого смысла.
Я лучше получу медаль вышеупомянутую, чем расшибу лоб, когда буду молиться.
2. Вы можете вообще не читать мои посты и ничьи другие.
3. Можете не прислушиваться к советам.

Цитата:

Сообщение от ИринаС

Посоветуйте, как обойтись "меньшей кровью": чтобы и волки, и козы?

Зачем Вам мой совет?
Свои мысли я уже высказала в своих предыдущих постах ...
Тем более, в предпоследнем я говорила:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=480

Если люди не понимают, что такое уклонение - я не виновата...

Вараксина Любовь · 23.11.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от juli3075

Как-то слишком важно выглядит, что Персональные данные какого-то начальника отдела кадров будут светиться в Держ реестре

Короче, писать или не писать (себя), вот в чем вопрос?

Особенно если учесть, что персональные данные руководителя их не интересуют. В ****** мне объяснили, что если кадровое делопроизводство ведется своими силами, то розпорядників указывать не надо, а третіх осіб может быть столько, что про всех сразу и не вспомнишь (СБУ, МВД, Интерпол какой-нибудь), так что не писала никого.

delo · 24.11.2011, 12:23

Моя думка:
База персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних (ст.2 ЗУ "Про захист персональних даних")
Тобто, безпосередньо поняття "БПД" повинне одночасно відповідати таким критеріям як: іменована сукупність та упорядкованість (картотека чи електронна форма). Отже, відсутність хоча б однієї з ознак свідчить про те, що персональні дані - не є БПД.

Згідно ст.9 Закону база персональних даних - підлягає державній реєстрації шляхом внесення відповідного запису уповноваженим державним органом з питань захисту персональних даних до Державного реєстру баз персональних даних.
Тобто, державній реєстрації підлягають лише та упорядкована сукупніть персональних даних, а не розрізнені та поодинокі дані про особу.

Щодо кримінальної відповідальності, то згідно до ст.182 КК України така відповідальність передбачена за незаконне збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди...
Тобто, кримінальна відповідальність за цією статтею не настає за відсутність реєстрації БПД.

Буду вдячний, якщо переконаете мене в протилежному!

23.11.2011, 14:34	#177
ИринаС Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 15.10.2007 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 202 Вы сказали Спасибо: 108 Поблагодарили 34 раз(а) в 26 сообщениях	Мотя, персонально к Вам вопрос: "Вы контактируете с служащими госорганов? И были ли у Вас проверки с Минтруда, ЦЗ, Фонд инвалидов?" Я, например, не могу объяснить работникам ЦЗ, пенсионного фонда разницу между ГПД и ТД (хотя, как мне кажеться, очень доступно рассказываю различия, начиная с того, что регулируются они разными Кодексами). А Вы советуете идти в откровенную конфронтацию с вышеназванными органами. Посоветуйте, как обойтись "меньшей кровью": чтобы и волки, и козы? __________________ Самое интересное в этой жизни (в другой по-другому) межличностные отношения. не так ли?

22.11.2011, 17:04	#173
juli3075 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 28.03.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 126 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях	друзья-коллеги, так никто ничего не ответили мне про розпорядника А еще вопрос назрел. Трудовые книжки и иже с ними книга движения - это отдельная база? Думала изначально отдельная.. законом обозначена необходимость ее ведения, по книжкам можно идентифицировать человека (ФИО, дата рождения, подпись) как тут читаю: "Аналізуючи заяви про реєстрацію баз персональних даних, які надходять на реєстрацію до ДСЗПД, можна дійти висновку, що кожне підприємство (організація) є володільцем щонайменше двох баз персональних даних, а саме бази персональних даних працівників, яка ведеться з метою забезпечення вимог трудового законодавства, реалізації податкових відносин та відносин у сфері бухгалтерського обліку та аудиту, та бази персональних даних клієнтів або інших осіб персональні дані яких обробляються володільцем в результаті господарської діяльності організації. Крім того, слід зазначити, що різні типи звітів та форм, що містять в собі певну сукупність відомостей про фізичних осіб, вибраних з баз персональних даних володільця, та які, відповідно до закону, періодично подаються до органів державної влади - не розглядаються як окремі бази персональних даних." походу трудовых нет ни у кого, или они не являются БД Кстати, в примере заполнения заявы на регистрацию, представленном здесь на сайте, трудовой стаж как категория тоже отсутствует.

23.11.2011, 09:26	#175
Sanna Новый участник HR-Лиги Регистрация: 30.03.2010 Сообщений: 5 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении	Коллеги, кто-то уже регистрировал базу "Контрагенты"? Помогите с целью и правовыми основаниями

24.11.2011, 12:23	#180
delo Новый участник HR-Лиги Регистрация: 20.08.2011 Сообщений: 1 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Моя думка: База персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних (ст.2 ЗУ "Про захист персональних даних") Тобто, безпосередньо поняття "БПД" повинне одночасно відповідати таким критеріям як: іменована сукупність та упорядкованість (картотека чи електронна форма). Отже, відсутність хоча б однієї з ознак свідчить про те, що персональні дані - не є БПД. Згідно ст.9 Закону база персональних даних - підлягає державній реєстрації шляхом внесення відповідного запису уповноваженим державним органом з питань захисту персональних даних до Державного реєстру баз персональних даних. Тобто, державній реєстрації підлягають лише та упорядкована сукупніть персональних даних, а не розрізнені та поодинокі дані про особу. Щодо кримінальної відповідальності, то згідно до ст.182 КК України така відповідальність передбачена за незаконне збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди... Тобто, кримінальна відповідальність за цією статтею не настає за відсутність реєстрації БПД. Буду вдячний, якщо переконаете мене в протилежному!