СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2011, 16:43   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Chays Посмотреть сообщение
від 12.05.2011 року Про відрядження ПІБ
Я бы попросила написать еще мельче, чтобы все было видно всем...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 17:10   #12
Chays
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вибачте Мотя. Я думаю ви під лупою все побачите.
Chays вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 19:17   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.demyanik@omgk.com.ua Посмотреть сообщение
О направлении в командировку
§ 1

КОМАНДИРОВАТЬ:
1.Убываю в служебную командировку, г.Житомир ПАО «Житомирский маслозавод»,
Т.е., я читаю это так: О направлении в командировку - директор сам себя направляет..
далее: приказывает САМ себе: командировать...и тут же пишет: убываю....
Как-то немного бы разобраться с глаголами повелительного наклонения и кто кому что повелевает....

Ничего странным не кажется?

Цитата:
Сообщение от Chays Посмотреть сообщение
Допоможіть !! Як правильно оформити наказ з теперішніми змінами??? Цей наказ буде правильний:
В принципе, можно и так, только я бы заменила приказ на распоряжение....(Так раньше и было: не может же директор САМ себе приказывать....)
Если бы!!!! Не одно НО! (как всегда наши законодатели просто тупят, когда ваяют новые законы. инструкции и всякие подобные сочинения на вольные темы....

У нас этот приказ(распоряжение) выглядит примерно так:

Цитата:
ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
«Вся всласть Советамъ»


ПРИКАЗ О КОМАНДИРОВКЕ
от "11" мая 2011 г.

Убываю в командировку в г.Львов (мэрия г.Львова)

Срок командировки: 3 дня с____ по_____

Цель командировки: разобраться в том, что произошло 9 мая
Главному бухгалтеру ВОТРУБЕ В.О. выдать аванс из расчета суточных в размере ____за каждый день пребывания в командировке.


И.О. генерального директора на период командировки возложить на финансового директора Комиссарову К.И.



С приказом ознакомлены: ____________________________К.И. Комиссарова


____________________________ В.О. Вотруба


Генеральный директор
ОАО "ВСЯ ВСЛАСТЬ СОВЕТАМЪ" ПОЛИТРУК П.П.


Главный бухгалтер
ОАО "ВСЯ ВСЛАСТЬ СОВЕТАМЪ" ВОТРУБА В.О..
А теперь об этом "НО!"...
Смотрим Инструкцию № 59:
- согласно п.1 командировкой считается тра-та-та работник, направленный по распоряжению руководителя:
Цитата:
1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням
керівника .
(мои примечания: есть слово : по распоряжению)

- далее, раздел II, п.1:
Цитата:
1. Направлення працівника підприємства у відрядження
здійснюється керівником цього підприємства або його заступником і
оформляється наказом (розпорядженням) ....
(мои примечания: здесь мы уже читаем: и приказ и распоряжение,
ага, хорошо: можно и так и так...)


- далее, ,раздел II, п.4 - в нем рассказывается про выплату суточных....тра-та-та. И ВОТ ТУТ НО!:

Цитата:
4.
За відсутності наказу добові витрати не виплачуються. .
(мои примечания: т.е., исходя из того, что написано только одно слово: приказа, БЕЗ слова распоряжения, то если будет НЕ приказ, а РАСПОРЯЖЕНИЕ, то суточные НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ...)

Ну, как тут не рыдать над этими сочинениями, которые то союзы путают, то не все слова пишут: там рыбу жарили, а тут - жирное пятно, тут слово приказ, а тут его нет, там распоряжение, а тут нет рыбы...


М-да-а-а...а ведь зацепятся. при желании, за любое слово, при проверке...таки да...

И тогда что? Найдем выход из положения и напишем сами такой приказ, который хитрый, как жизнь евреев:

Цитата:
ПРИКАЗ
О командировании

ПРИКАЗЫВАЮ:

Бухгалтерии и ОК оформить генеральному директору командировку в ...тра-та-та...и все тоже самое....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 11.05.2011 в 23:28.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 00:18   #14
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,719
Вы сказали Спасибо: 3,569
Поблагодарили 5,050 раз(а) в 2,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
только я бы заменила приказ на распоряжение....(Так раньше и было: не может же директор САМ себе приказывать....)
Информация к размышлению...
Приказ и распоряжение: сходство и отличия
Приказ и распоряжение относятся к распорядительным документам, издаваемым в условиях единоличного принятия решения. В таких условиях власть по всем вопросам управления на предприятии в целом принадлежит его руководителю, а по вопросам управления внутри структурного подразделения – руководителю соответствующего уровня.
Приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем предприятия[далее РП] (его структурного подразделения), действующим на основе единоначалия в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед предприятием.
Распоряжение – это тоже правовой акт, издаваемый единолично руководителем, главным образом коллегиального органа, в целях разрешения оперативных вопросов; как правило, имеет ограниченный срок действия и касается узкого круга должностных лиц и граждан.

На практике известно несколько подходов, которые определяют, в каких случаях должны создаваться приказы, а в каких – распоряжения.
1.На небольших предприятиях, где право подписи распорядительных документов имеет только РП (или при его отсутствии– и.о. РП), приказы издаются по основным задачам (по задачам основной деятельности предприятия, по задачам организационной структуры и т.д.), а распоряжения – по оперативным вопросам и вопросам информационно-методического характера ( по вопросам привлечения к работе в вых. и праздничные дни в связи с произ.необходимостью, по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов, инструкций и т.д.).
2.Второй подход приемлем для средних и крупных предприятий, где правом подписи распорядительных документов обладает не только РП, но и руководители структ.подразделений. В этом случае РП издает приказы, которые распространяются на все предприятие в целом, а руководители структ. подразделений издают распоряжения, чьи действия обычно распространяется только на подчиненное данному руководителю структурное подразделение.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
исходя из того, что написано только одно слово: приказа, БЕЗ слова распоряжения, то если будет НЕ приказ, а РАСПОРЯЖЕНИЕ, то суточные НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ...
почему?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 08:50   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
почему?
Оно-то, конечно, выплатить можно...
Но если придет проверка, то ей лишь бы прицепиться, как известно...
Вот и прицепятся к тому, о чем я писала....
А потом будет суд, а потом будут цепляться к каждому слову и каждой букве в НПА...а потом, а потом....
А потом мы будем доказывать, что мы не дурак...

А оно нам надо?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 09:46   #16
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,719
Вы сказали Спасибо: 3,569
Поблагодарили 5,050 раз(а) в 2,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Но если придет проверка, то ей лишь бы прицепиться, как известно...
Вот и прицепятся к тому, о чем я писала....
Ерунда все это...
Налогообложение прибыли командировочных расходов, возмещения расходов, билеты, особенно нововведение с электронными версиями, учет затрат на оплату гостиницы и расчеты кредитными картами за услуги гостиниц, штампы в паспортах, есесссно валютные операции и.т.д. и т.п. - огромное поле для "деятельности"...
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 10:27   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Ерунда все это...
Это мои мысли, мои размышления, а также споры бухов из жизни, которые реально обсуждают все, что касается выплат....сегодняшнюю новую инструкцию - тоже....нормально не могут послать в командировку людей....

Почему мы всегда считаем, что наши собственные рассуждения не ерунда, а мысли и рассуждения других - ерунда...

Странно как-то....

Ну, что ж, больше рассуждать нет желания...




П.С.
Кста, опять сейчас позвонила подруге (она бух.в теплосети, у них сейчас сидит КРУ....все то, что я говорила - остается вот так - в подвешенном состоянии, потому что КРУ ничего не докажешь: они цепляются за любое слово, запятую и цифру)...Я помню, как Дина нам отписалась после проверки КРУ....ох и влетело же им по незначительному совершенно поводу, казалось бы, (на первый взгляд): немного неправильно составлены ДИ...и что? Ну, и бомбанули всех на полную катушку: штрафов влепили немеряно...
КРУ- ребята серьезные....

Поэтому...каждый как хочет, пусть так и работает....как ему кажется верным и правильным...
К чему тут какие-то советы и пожелания? А также - рассуждения?

Если они все какие-то ерундовые, чессслово....

Вообще-то вопрос стоял не в том: обсудить Мотины мысли или нет...а в том: правильно ли человек написал приказ? Или его надо поправить как-то...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.05.2011 в 11:11. Причина: Добавила П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 21:35   #18
алеся84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, у нас на предприятии командировками занимается бухгалтерия. я занимаюсь кадрами. Директор 4 мая отбывает в командировку в Вену. Я сделала приказ на исполнение его обязанностей заместителем. Приказ о том что он отбывает в командировку не издавала. Как быть? И что ставить в табеле 4 мая, если это выходной день. Опишите процедуру. Я только пришла в новую компанию, у них все запутано. Спасибо.
алеся84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 22:06   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алеся84 Посмотреть сообщение
Приказ о том что он отбывает в командировку не издавала. Как быть?
Как быть? Предоставить эту головную боль Вашей бухгалтерии.
Исхожу из Вами же написанного:
Цитата:
Сообщение от алеся84 Посмотреть сообщение
у нас на предприятии командировками занимается бухгалтерия.
- пусть думают - как быть...

Цитата:
Сообщение от алеся84 Посмотреть сообщение
И что ставить в табеле 4 мая, если это выходной день. Опишите процедуру.
Все описано в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551&page=15
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
алеся84 (02.05.2015)
Старый 02.05.2015, 22:10   #20
алеся84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Как быть? Предоставить эту головную боль Вашей бухгалтерии.
Исхожу из Вами же написанного:

- пусть думают - как быть...


Все описано в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551&page=15
Вы - остроумны. К сожалению, это уже моя головная боль)))
алеся84 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»