СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2016, 08:54   #11
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
Ну решил босс так, нашло на него вдохновение, решил, что его сотрудники разделят и поймут его порыв
Так а в чем вдохновение и в чем суть этого порыва?
У кого есть в том необходимость, те и так проявляют сознательность и работают внеурочно, не требуя ни наград, ни премий, ни орденов.
И я действительно не понимаю,какой смысл творческий энтузиазм масс загонять в формальное русло, да еще и противоречащее трудовому законодательству
Зато я прекрасно понимаю, какая разница заключается в том, что я, к примеру, поднимаю брошенную кем-то и валяющуюся на полу офиса бумажку и бросаю ее в урну из тех соображений, что я хочу, чтобы в офисе был порядок и было чисто, и в том, что кто-то вдруг обяжет меня это делать, потому что "на него нашло вдохновение"...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (29.04.2016)
Старый 29.04.2016, 09:59   #12
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Ок, дальше просто не вижу смысла дискутировать: у каждого на сей счет свое мнение, каждый при нем и остался
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Andry (29.04.2016), Мотя (29.04.2016)
Старый 29.04.2016, 15:20   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
у каждого на сей счет свое мнение, каждый при нем и остался
Именно!
Согласна!
У каждого - свое мнение.
Причем, самое главное то, что КЗоТУ вообще не предусматривает никакое время ни на какие совещания....Ну, нет этого в ДИ...
А посему - вообще не найдем консенсуса в этом вопросе, если честно!
Есть два мнения:
1. Совещания проводить во внеурочное время, т.е. не в рабочее время.
Ага....можно понять такой подход, ибо что такое РАБОЧЕЕ время? Правильно - это время, в которое человек работает, т.е. выпускает определенную продукцию, к примеру, или укладывает метры труб в траншею...а не совещается, т.е. работает языком, и ничем более.... (Андрей, я уже предвижу Ваш вопрос: на совещании люди тоже работают, и с ним не соглашусь)
2. Совещания проводить в рабочее время, что тоже непонятно...должен работу работать, а сам сидит на совещании в это, его рабочее время....

Вот и непонятно: что с этим делать и как с этим бороться...
У нас проводились совещания, с бригадирами, мастерами....И, вот, для того, чтобы собраться на совещание, надо было работу бросить сразу после обеда.... Вот так-то.
Это не 15 минут до работы...это потерянные драгоценные ЧАСЫ!!!! А потом мы устраиваем гонки по сдаче объектов, выводим людей в выходной день.....а на совещания в рабочее время уходит по полдня...и умножьте совещания один раз в неделю....А почему полдня? А потому, что в управление еще добраться с объектов надо, со всех концов города...

Поэтому, я до сих пор не знаю - как правильно. Законодательство об этом - как рыба об лед. Сколько бы мы тут ни тужились и не доказывали бы друг другу одно либо другое...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
vildana (29.04.2016)
Старый 29.04.2016, 15:44   #14
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...(Андрей, я уже предвижу Ваш вопрос: на совещании люди тоже работают, и с ним не соглашусь)
Да, вы правы - не могу понять такой ход мысли.
По логике получается, если на совещаниях люди не работают - значит, они там отдыхают? Или развлекаются?
Следовательно, совещания можно и по воскресеньям проводить - это ведь к работе не относится, языком молоть, это же не работать, правда?
Аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения!
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Совещания проводить в рабочее время, что тоже непонятно...должен работу работать, а сам сидит на совещании в это, его рабочее время....
/
Ст.204 КЗоТ гласит: "...Теоретичні заняття і виробниче навчання при підготовці нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного і курсового навчання провадяться в межах робочого часу". А ведь следуя вашей логике, в рабочее время работники должны работу работать, а не учиться и не теорию слушать, так ведь?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (29.04.2016), Вика_86 (29.04.2016)
Старый 29.04.2016, 16:30   #15
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию


Если работодатель меня приглашает на мое рабоче место на время, ДО начала рабочего дня, это расценивается как предложение поработать, обсудить, в общем все, что может затронуть мою рабочую деятельность.

Если бы приглашение было в ресторан, думаю тему не создавали бы такую))
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 21:43   #16
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Если бы приглашение было в ресторан, думаю тему не создавали бы такую))
Да, была бы другая - про sexual harassment
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Andry (02.05.2016)
Старый 30.04.2016, 00:02   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
следуя вашей логике, в рабочее время работники должны работу работать, а не учиться и не теорию слушать, так ведь?
Ну, я не призываю никого следовать моей логике, верно? Перечитайте мой пост выше еще раз, пожалуйста.
Да и ...совещание - это не обучение и не теоретические занятия..не вижу ничего общего между обучением и совещаниями....если честно.
Я высказала свое мнение о том, что есть два мнения: ЗА и ПРОТИВ!
Только и всего!
И никого не тяну ни ЗА ни ПРОТИВ!

Поэтому поддерживаю Вильдану:
Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
Ок, дальше просто не вижу смысла дискутировать: у каждого на сей счет свое мнение, каждый при нем и остался
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.05.2016 в 02:49. Причина: Очепятка)
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA