Суммированный учет, сверхурочные, совместительство, командировка, вахтовый или что?

[ragenta]

Мотя, а как правильно истолковать Ваше "Спасибо" под этим сообщением?

Сообщение от kozur

При ненормированном рабочем дне в табеле проставляются 8, а не 10-12 часов.

День я согласился считать ненормированным.
Народ отправил в командировку.
А на то, по какому они там графику работают - закрыл глаза.
Ведь на это не было возражений:

Сообщение от dautina

Кому вы собираетесь показывать переработку в 120 часов? У вас там сотрудники в командировке....

[Мотя]

Сообщение от ragenta

Мотя, а как правильно истолковать Ваше "Спасибо" под этим сообщением?

Ну, раз надо объяснить, придется повторить слова kozur , только от себя:

При ненормированном рабочем дне в табеле проставляются 8, а не 10-12 часов!
(или такую продолжительность рабочего дня, которая установлена ПВТР и считается нормой для данного предприятия)...
У нас, например, это - 8-15... и 7, если уж на то пошло...

[ragenta]

Не понимаю тогда этот вопрос:

А почему восьмерки?

Я ж согласился:
вводим ненормированный график,
в ПВТР забиваем 8 часов,
в табели ставим восьмерки, независимо от реально отработанного времени,
даем дополнительный отпуск + хороший оклад.

И переработки не возникают, правильно?

[Мотя]

Сообщение от ragenta

Не понимаю тогда этот вопрос:

Знаете, я не хочу Вас никоим образом обидеть, милый ragenta, тем более, что мужчин надо беречь, потому что это слабый пол...
Однако...у меня создается впечатление, что Вы только-только начинаете осваивать кадровую науку....потому что табеля и в глаза не видели еще...
Да потому, что когда работник в командировке, то не ставиться ни 8, ни 8-15, ни 10, ни 12, ни 25 (как вы желали), а ставится:

ВД -

відрядження

[Зинуля]

Сообщение от Мотя

Смешались кони- люди....

Ув. ragenta,насколько я понимаю у Вас народ работает по вахтовому методу.
Причем здесь служебные командировки для выполнения пуско-наладочных работ, заявленные ТС?

[ytrewq]

Большое спасибо за Ваши квалифицированные ответы и интересное возникшее обсуждение.

На предприятии установлен коллективным договором ненормированный рабочий день для всех категорий сотрудников (за доп.дни отпуска). И действительно на период его командирования в табеле предприятия ставится буква "К" - "командирование".

Правильно ли я пониманию, что факт установления ненормированного рабочего дня является достаточным для того, чтобы принцип 120 сверхурочных часов не применялся, так как время, проработанное свыше нормального рабочего времени (40 часов в неделю) не признается как сверхурочное и проведение работ в указанном мной в начале топика режиме не являются нарушением КЗоТа?

Благодарю за Ваши ответы!

[Зинуля]

Сообщение от ytrewq

Правильно ли я пониманию, что факт установления ненормированного рабочего дня является достаточным для того, чтобы принцип 120 сверхурочных часов не применялся, так как время, проработанное свыше нормального рабочего времени (40 часов в неделю) не признается как сверхурочное и проведение работ в указанном мной в начале топика режиме не являются нарушением КЗоТа?

1. за командированными работниками сохраняется место работы и средний заработок на предприятии, направившем работника в к-ку;
2. оплата по среднему заработку производится за рабочие часы по графику работы;
3. график Вы должны были составить таким образом, что бы не допустить превышение максимально допустимого количества сверхурочных ( как минимум).
Поэтому, у Вас не должны были "вылезти" сверхурочные свыше часов, предусмотренных графиком работы на основной работе.

[esar]

Сообщение от ragenta

Реально 70+ кандидатов на 50 вакансий ждут подписания договора субпоряда Той Стороной. Украинская Сторона договор согласовала.
График работы: 10 часов в день; один выходной в две недели.
Итого примерно 65 часов в неделю.

Почекайте, а який договір підписується?
Хто є сторонами договору?

Якщо сторони договору 2 юридичні особи (наша і закордонна), то до чого тут 65 год. на тиждень з одним вихідним на 2 тижні на одного працівника?
Та сторона хоче, щоби роботи у них здійснювалися майже цілодобово. Але це не означає, що цілодобово має працювати кожний з ваших працівників. Відправляйте туди достатню кілкість працівників з таким розрахунком, щоби вони працювали в рамках законодавства.

Якщо ж договір між фізичними особами (громадянами України) і закордонною фірмою, то до чого тут трудове законодавство України? В іншій країні діє інше трудове законодавство і може рабовласництво там ще не відмінили. То нехай табелюють своїх найманих праціників як хочуть.

[esar]

Сообщение от ytrewq

Правильно ли я пониманию, что факт установления ненормированного рабочего дня является достаточным для того....

Ви взагалі невірно розумієте, що таке "ненормований робочий день" і коли його встановлюють.

Ненормований робочий день можна встановити, наприклад, вам. Оскільки зовсім невідомо, скільки ви часу витратите на те, щоби розробити законну і дієву схему режиму і оплати праці для зазначених працівників. Сьогодні, може, ви будете сидіти до ночі, а завтра - взагалі вчасно додому підете.

А про ненормований робочий час для виробничих підрозділів не може йти і мова! Муляр кладе кірпичи з ... до... Монтажник крутить гайки чи паяє з ... до .... Закінчився робочий день - вони мають закінчити роботу, а завтра - продовжити з того моменту, на якому сьогодні зупинилися.
Якщо ж ви змушуєте працівників працювати понад норму робочого часу - то це вже або порушення трудового законодавства, або вибирайте:
- понаднормові (у визначених законом випадках і не більше 120 год на рік)
- змінний режим роботи з підсумованим обліком робочого часу
- вахтовий метод організації праці
- прийом за сумісництвом (хоча б і на таку саму посаду, що і за основним місцем роботи)...

[ragenta]

Сообщение от esar

Почекайте, а який договір підписується?
Хто є сторонами договору? Якщо сторони договору 2 юридичні особи (наша і закордонна),

2 юр лица: украинское и иностранное.

Сообщение от esar

то до чого тут 65 год. на тиждень з одним вихідним на 2 тижні на одного працівника? Та сторона хоче, щоби роботи у них здійснювалися майже цілодобово. Але це не означає, що цілодобово має працювати кожний з ваших працівників. Відправляйте туди достатню кілкість працівників з таким розрахунком, щоби вони працювали в рамках законодавства...

Увы, это не возможно по условиям задачи. Или так, или никак.
Кстати, там же работают специалисты из других стран, в частности - из Великобритании. По такому же графику.

Сообщение от esar

Якщо ж ви змушуєте працівників працювати понад норму робочого часу - то...вибирайте:
- понаднормові (у визначених законом випадках і не більше 120 год на рік)
- змінний режим роботи з підсумованим обліком робочого часу
- вахтовий метод організації праці
- прийом за сумісництвом (хоча б і на таку саму посаду, що і за основним місцем роботи)...

Прийом за сумісництвом - так я и планирую сделать.
Вахтовий метод організації праці - не исключаю вариант.

Сообщение от esar

А про ненормований робочий час для виробничих підрозділів не може йти і мова!

разделяю эту точку зрения

Сообщение от Зинуля

1. за командированными работниками сохраняется место работы и средний заработок на предприятии, направившем работника в к-ку;
2. оплата по среднему заработку производится за рабочие часы по графику работы;
3. график Вы должны были составить таким образом, что бы не допустить превышение максимально допустимого количества сверхурочных ( как минимум).
Поэтому, у Вас не должны были "вылезти" сверхурочные свыше часов, предусмотренных графиком работы на основной работе.

Вот этот момент я так и не понял из дискуссии.
Без привязки к моему случаю 65-часовой недели: если предприятие отправляет в командировку и в своих табелях ставит ВД(К), то как же всё-таки вылезут сверхурочные? Хоть 1 час, хоть 120 - в каком документе будут зафиксированы сверхурочные в командировке? Фиксировать в табеле и "К", и переработки?