СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2015, 09:51   #1
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 100 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Працівник в межах цеха з різними професіями

Доброго дня. Шановні колеги поділіться будь-ласка своєю думкою.
Маємо таку проблему. Є цех, де працює 3 технологічні лінії з виробництва різних типів продукції. Є близько 80 працівників, які є взаємозамінними не лише в межах своєї дільниці ТА ПРОФЕСІЇ , але й можуть виконувати (і виконують) роботу на інших лініях ЗА ІНШИМИ ПРОФЕСІЯМИ. Яким чином оформити працівника ,який сьогодні працює штампувальником дільниці А, завтра пакувальником дільниці В, післязавтра гофрувальником дільниці С. (посадовий оклад зазвичай із "найкоштовнішого"місця, а робота в шкідливих умовах праці відображається в службових записках на з/п із зазначеням кількості відпрацьованих днів в шкідливих умовах) Ст. 32 дозволяє переміщення працівника в межах одного цеху, але за своєю спеціальністю. Це не зовсім наш випадок, адже професії будуть різними, відповідно різна спеціальність. Водночас робота за суміщенням не підходить, бо немає тимчасово відсутнього працівника - така робота на постійній основі. А внутрішнє сумісництво ми не можемо оформити - бо в наказі про прийом або переведення має бути зазначена норма годин за кожною з професій, а ми цього заздалегідь незнаємо, адже плани постійно змінюються. Чи існує тут можливість уникнути заяв/наказів про переведеня (по 2-3 рази на тиждень) ? Якщо маєте якісь міркування поділіться будь-ласка.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 10:20   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,092
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,487 раз(а) в 4,918 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
... Чи існує тут можливість уникнути заяв/наказів про переведеня (по 2-3 рази на тиждень) ? Якщо маєте якісь міркування поділіться будь-ласка.
Я думаю, что такой возможности нет.
Вы хотите, чтобы работник выполнял работу, не обусловленную трудовым договором, но при этом не хотите оформлять ни совмещение, ни совместительство, а это запрещено трудовым законодательством:
Цитата:
Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
К тому же согласно ст.32 перевод на другую работу допускается только по согласию работника, и без его заявления ту никак не ообойтись.

Последний раз редактировалось Andry; 22.10.2015 в 11:53.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
korelija (23.10.2015)
Старый 22.10.2015, 10:37   #3
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 100 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Тобто яким шляхом тут вірно рухатись? Адже посад іноді може бути навіть три. Якщо це внутрішнє сумісництво - тоді один працівник має 3 табельних номери , відповідно три різних трудових договори ,в яких зазначена норма годин по кожній з спеціальностей ,наприклад за місяцяь - Вірно? І зміна цих умов - істотна зміна умов праці, про яку попереджуємо за 2 місяці?
Інший варіант - переведення, але це теж зміна істотних умов праці і теж попередження за два місяці? Лиш тут йде мова вже про повну ставку. Так?
І зробити такі зміни мобільними можна лише за умови, що люди переміщуються по цеху, в межах однієї професії.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 11:31   #4
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 100 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Чи можливо, до прикладу, усіх працівників лінії назвати операторами технологічної лінії (а оператор повинен вміти в тому числі виконувати функції комплектувальника,пакувальника, гофрувальника та інш. - це прописати в інструкції) і таким чином змінювати їх між собою. Хоча звісно в такому випадку не вирішується питання штампувальника, але так ,як штампувальники у нас рідше замінюються - то з ними ми могли б працювати в порядку переведення.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 12:30   #5
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,092
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,487 раз(а) в 4,918 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Тобто яким шляхом тут вірно рухатись?
Оформлять совместительство.
Тем более, что там не только три разные профессии, но и три разных участка.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
korelija (23.10.2015)
Старый 22.10.2015, 13:55   #6
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 100 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Але тоді виходить, що усі працівники виробництва у нас підпадаються під внутрішнє сумісництво, адже усі є взаємозамінними та можуть працювати на щонайменше двох місцях, щоб не було простоїв та роздутих штатних одиниць. ( у нас маленьке виробництво - 80 чол) В залежності від плану по типах продукції, на які є попит на даний момент. Наше виробництво на усіх дільницях має напівавтоматичні лінії виготовлення продукту і вони складають скелет та основну кількість робочих операцій виробництва. Якщо прийняти працівника у підрозділ виробництво на посаду оператор напівавтоматичної лінії. На кожному робочому місці розмістити робочу інструкцію "Оператора напівавтоматичної лінії , робоче місце вкладання перегородки". Відповідно створити інструкцію з охорони праці на таке робоче місце, або прописати умови охорони праці в робочій інструкції і при переміщенні людини на інше робоче місце проводити інструктаж по робочій інструкції та інструкції з ОП. При цьому розрядність може встановлюватись за кількістю операцій (робочих місць), які може виконувати працівник. Як гадаєте чи можлива така історія? (об'єднати між собою слюсаря з механоскладальних робіт, пакувальника, вкладальника і т.д. в одній професії - так як усі вони прив'язані до единої конвеєрної лінії.)
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 14:19   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,092
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,487 раз(а) в 4,918 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Але тоді виходить, що усі працівники виробництва у нас підпадаються під внутрішнє сумісництво
Так и офоромляйте им "внутрішнє сумісництво", и все вопросы отпадут сами по себе!
Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
адже усі є взаємозамінними та можуть працювати на щонайменше двох місцях
Любой водитель может выполнять еще и обязанности слесаря, экспедитора и грузчика, но выполняет только те обязанности, которые предусмотрены трудовым договором, да и сам я могу минимум на пяти местах работать, но это не значит, что я буду это делать
Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
...Як гадаєте чи можлива така історія? (об'єднати між собою слюсаря з механоскладальних робіт, пакувальника, вкладальника і т.д. в одній професії - так як усі вони прив'язані до единої конвеєрної лінії.)
Нет, это неправильно.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 14:50   #8
korelija
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для korelija
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 100 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

1. З внутрішнім сумісництвом проблема в тім, що відбувається постійний рух і в наказі про прийняття за сумісництвом неможливо точно вказати точну кількість годин ,які вони будуть працювати, а оплата праці на місцях почасова. Тобто ми незнаємо протягом місяця скільки днів де буде працювати людина
2. Крім того рухаються усі працівники, тобто виходить, що навіть якби ми номнально призначили усіх на пів ставки по різних роботах - тоді потрібно усіх двічі табелювати і т.д.
__________________
Істина має усміхатися, щоб бути привабливою
korelija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 17:21   #9
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,092
Вы сказали Спасибо: 3,975
Поблагодарили 8,487 раз(а) в 4,918 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
...неможливо точно вказати точну кількість годин ,які вони будуть працювати, а оплата праці на місцях почасова. Тобто ми незнаємо протягом місяця скільки днів де буде працювати людина
Это уже, извините, проблемы, созданные вами же.
С точки зрения трудового законодательства в этом плане все просто - если вы не можете обеспечить всех работой - оформляйте простой.
Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
2. Крім того рухаються усі працівники, тобто виходить, що навіть якби ми номнально призначили усіх на пів ставки по різних роботах - тоді потрібно усіх двічі табелювати і т.д.
Безусловно, ведь каждый из них работает по двум трудовым договорам.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
korelija (23.10.2015)
Старый 22.10.2015, 21:22   #10
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,236
Вы сказали Спасибо: 1,750
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,557 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
Чи можливо, до прикладу, усіх працівників лінії назвати операторами технологічної лінії (а оператор повинен вміти в тому числі виконувати функції комплектувальника,пакувальника, гофрувальника та інш. - це прописати в інструкції) і таким чином змінювати їх між собою.
Есть такой вариант:
Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників. ВИПУСК 1. Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності:
Цитата:
Якщо виникає необхідність, завдання та обов'язки, що включені до типової кваліфікаційної характеристики тієї або іншої посади, можуть бути розподілені між окремими виконавцями або коло завдань та обов'язків окремих працівників може бути розширене з дорученням їм робіт, передбачених для різних груп посад, рівних за складністю, виконання яких не потребує іншої спеціальності, кваліфікації.
Цитата:
Сообщение от korelija Посмотреть сообщение
а робота в шкідливих умовах праці відображається в службових записках на з/п із зазначеням кількості відпрацьованих днів в шкідливих умовах
А вот это что-то совсем мутное...
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
korelija (23.10.2015)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»