СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2017, 13:57   #1
nata33
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Працівник пропрацював менше 5-ти днів

Відповідно до Інструкції № 58, трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, ... понад п'ять днів.

Питаня в наступному.
Працівник прийнятий 10.05, звільнений 15 травня.

Трудову книжку не надав, сказав що принесе пізніше.
Після звільнення, зрозуміло, що і не принесе.

Як викрутитися кадровику ?
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 16:11   #2
DANA13
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 461
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 215 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Гипотетически:
1. сотрудник принес 10.05.17 ТК
2. сотруднику понадобилась ТК 11.05.17 и он под подпись ее получил, оставил расписку.
3. с 11.05.17 по 15.05.17 не принес ТК так что возможности сделать записи и о приеме и об увольнении не было
4. Если обратиться когда-то потом - сделаете ему все записи
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 17:46   #3
bubamara
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

неприятная ситуация. может так:

купить самую простую ТК
оформить как дубликат, внести записи о приеме и увольнении, зарегистрировать в книге движения трудовых, отдать работнику, пусть что хочет с ней делает.
bubamara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 03:29   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,706
Вы сказали Спасибо: 14,301
Поблагодарили 19,553 раз(а) в 9,619 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubamara Посмотреть сообщение
оформить как дубликат,
Для этого имеется основание?



Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Відповідно до Інструкції № 58, трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, ... понад п'ять днів.

Питаня в наступному.
Працівник прийнятий 10.05, звільнений 15 травня.
Я бы вообще не заморачивалась ни о какой ТК.
1. ТК не принес, по умолчанию - впервые трудоустраивающийся.
2. Работал не более пяти дней. Т.к. более пяти - это всегда было 6,7..и т.д...
3. Инструкция соблюдена.
5. ТК не оформляем!
6. Пусть идет дальше.
Цитата:
2.2. Заповнення трудової книжки вперше проводиться власником або уповноваженим ним органом не пізніше тижневого строку з дня прийняття працівника на роботу
П.С. Вопрос: а откуда надо выкрутиться кадровику? Есть проверка? Предписание? Акт проверки? Что написано в акте проверки? Что написано в предписании?
Лично я не вижу того, из чего надо бы выкручиваться кадровику. Что-то с этим вопросом не так...

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Працівник прийнятий 10.05, звільнений 15 травня.
Почему в заголовке темы Вы пишете, что он работал меньше пяти дней?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 20.05.2017 в 02:31.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
vildana (22.05.2017)
Старый 18.05.2017, 16:09   #5
nata33
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

так, я не правильно зазначила, порахувала тільки робічі дні 10,11,12 та 15.
А в календарних - 6 днів.

В інструкції, скоріш за все мова про календарні дні.

А запис про звільнення робимо в день звільнення, тому ТК мала би бути навіть у разі роботи 1 день.

ПС піду купляти дублікат...


П.С. Вопрос: а откуда надо выкрутиться кадровику? Есть проверка? Предписание? Акт проверки? Что написано в акте проверки? Что написано в предписании?
Лично я не вижу того, из чего надо бы выкручиваться кадровику. Что-то с этим вопросом не так...

Все так, думаю про наперед)))
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 23:50   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,706
Вы сказали Спасибо: 14,301
Поблагодарили 19,553 раз(а) в 9,619 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
ПС піду купляти дублікат...
Никто не может Вам запретить не изучать Инструкцию № 58!
Удачи!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 10:05   #7
nata33
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

питання подібне, працівник пропрацював 3 робочих дні, звільнився. Якщо я навіть і не роблю запис у ТК, то чи повинна я відобразити рух ТК у книзі реєстрації і видати ТК під розписку?
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 10:10   #8
DANA13
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 461
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 215 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
чи повинна я відобразити рух ТК у книзі реєстрації і видати ТК під розписку?
Звичайно, ви ж її приняли та зробили я сподіваюсь відповідний запис в журналі
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 12:29   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,706
Вы сказали Спасибо: 14,301
Поблагодарили 19,553 раз(а) в 9,619 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
працівник пропрацював 3 робочих дні, звільнився. Якщо я навіть і не роблю запис у ТК, то чи повинна я відобразити рух ТК у книзі реєстрації і видати ТК під розписку?
Давайте рассуждать: работник проработал 3 дня. Согласно Инструкции №58:
Цитата:
1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.

Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів,
, следовательно, если менее пяти дней, то ТК не ведется, т.е. записи в нее не заносятся. Следовательно, в Книгу движения ТК записи тоже не вносятся - просто вносить нЕчего, коль нет записей в ТК.
Но, коль ТК Вам работник принес, то Вы же ему обязаны ее отдать. Просто так отдавать нельзя. Пусть напишет расписку о том, что получил на руки свою ТК за № таким-то без внесения в нее записей согласно Инструкции № 58 и ст.48 КЗоТУ. Выдайте ему еще копии приказов о приеме и увольнении, из которых будет видно, что он проработал менее пяти дней. И в расписке пусть укажет, что копии приказов №....от....и №....от...получил.
Можно еще посоветовать снять копию с этой расписки и заверить ее.....пусть лежит себе..она есть не просит. Вдруг - пригодится.

А, с другой стороны....если запись не вносить, то каким образом вообще зарплату начислять? За эти три дня? Т.е., выходит, он вообще не работал, что ли, а зарплата начислялась....Какая-то ерунда....потом в суд пойдет и начнет визжать там, что его обдурили.....он пахал, как папа Карло цельных АЖ три дня! А его так вот наказали....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 10.06.2017 в 00:50.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
DANA13 (09.06.2017)
Старый 09.06.2017, 13:19   #10
DANA13
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 461
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 215 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

К исчерпывающему ответу Моти хочу лишь добавить выдержку из КЗППУ:
"Стаття 24. Укладення трудового договору

..При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати ... трудову книжку..."

Так что полагаю Вы при принятии на работу ее все же брали
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2017 © «МЕДИА-ПРО» 2017 © «HR-Лига»