СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2011, 22:04   #1
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию Перевод проекта с ГО на филиал

Коллеги, помогите, пожалуйста, грамотно справиться с ситуацией.
Есть ГО и его филиал = одно юр.лицо.
Филиал - имеет право самостоятельного ведения хоз.деятельности. Директор филиала может самостоятельно принимать-увольнять сотрудников (согласно Положению про филиал), но ШР у ГО и филиала утверждает директор ГО (согласно Уставу предприятия).
Возникла необходимость один из проектов "перебросить" с ГО на филиал. При этом отдел, занимающийся проектом, на ГО сокращается, а на филиале вводится аналогичный, но в расширенном формате, то есть к прежним должностям (с сохраненным окладом) добавляются еще несколько.
С одной стороны имеем сокращение штатов на ГО (ликвидируются должности), то есть нужны предупреждения, ЦЗ и пр.
Но, с другой стороны, отдел сохранен на предприятии-одном юр.лице, оклады, должностные обязанности - одинаковые, оба предприятия находятся в одной местности (в соседних зданиях).
Исходя из этого, хотелось бы посчитать перевод "изменениями условий" с предупреждением за два месяца, но без ЦЗ. То есть одним приказом директора ГО внести изменения в оба ШР (ГО и филиала), предупредить сотрудников об "изменении условий" за два месяца, перевести приказом директора ГО по согласованию с директором филиала сотрудников с ГО на филиал (по их заявлению). Перекреститься и забыть об эпопее.
Сотрудники согласны.
Возможен ли такой вариант?
Спасибо!

Последний раз редактировалось Олена Олек; 14.04.2011 в 10:25.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 10:43   #2
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

На мой взгляд - увольнение порядком перевода. Если сотрудники согласны, все должно быть без проблем
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 11:08   #3
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
предупредить сотрудников об "изменении условий"
Какое изменение условий труда происходит?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 11:20   #4
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Какое изменение условий труда происходит?
Принципиально немного
Ну, кроме того, что на филиале перерыв на 15 мин короче и за счет этого сокращенная пятница, ну, и отличаются немного условия КД и система премирования (они у ГО и филиала у каждого свои).
Непонятно мне еще и понятие "организация производства" - на филиале, ес-сно, меняется система подчинения (другой директор), меняются взаимоотношения с другими структурами (бухгалтерией, юр.отделом), отличается несколько деловодство. Поэтому и решила подстраховаться предупреждением об изменении условий труда.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 11:27   #5
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
предупредить сотрудников об "изменении условий" за два месяца, перевести приказом директора ГО по согласованию с директором филиала сотрудников с ГО на филиал (по их заявлению).
Я просто не понимаю, при чем здесь изменение условий труда, если вы собираетесь их перевести. О изменении условий труда можно говорить, если сотрудник остается на прежней должности:

Цитата:
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
По поводу перевода сотрудников с ГО на филиал и обратно, помнится, мы уже это обсуждали и к единому мнению не пришли.
Мне кажется, что наиболее безболезненный вариант - увольнение по п.5 ст.36 и последующий прием на филиал.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 11:36   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
О изменении условий труда можно говорить, если сотрудник остается на прежней должности:.
:


Цитата:
Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці..
Цитата:
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою..
Имеется ввиду, должно соблюстить при этом одно из условий:

- он должен остаться работать по той же специальности
- либо квалификации
- либо на той же должности


Вообще, это все у нас так размыто....В ТКР все четко сказано:

Цитата:
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника..
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 11:38   #7
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
безболезненный вариант - увольнение по п.5 ст.36 и последующий прием на филиал.
Для сотрудников, как раз, болезненный - впереди лето и период отпусков, если начислят компенсацию при увольнении, они получат меньше, чем если уйдут в отпуск с филиала.
Понимаете, получается, что отдел прежний, должности прежние, должностные обязанности, оклады прежние - вроде, как даже перемещение, но в условии двух предприятий.
Переводы единичные с филиала на ГО и с ГО на филиал мы ранее практиковали, но под проверку "трудовиков" пока не попадали по этому поводу. Я рассуждаю так - главное, чтобы не были ущемлены интересы сотрудников, а в нашем случае, вроде, все ОК.
"по причинам, связанным с изменением организационных .... условий труда" - вот это у нас, как раз и есть.
А вообще, да, так размыто, что в этом тонком слое истину приходится искать исключительно опираясь на собственное (и коллег, ес-сно) "понимание прекрасного"

Последний раз редактировалось Mardge; 14.04.2011 в 12:10. Причина: подправила цитату.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 11:50   #8
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
По умолчанию

Изменение наименования должности - это и есть одно из существенных изменений условий труда, которое може происходить при продолжении работы по той же должности. Т.е. должность та же, но называется иначе. Не надо путать изменение наименования должности и перевод.
Если человека переводят на другую должность, то естественно, у него меняются и условия труда. Но ведь при этом не нужно никого ни о чем предупреждать за 2 месяца.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (14.04.2011)
Старый 14.04.2011, 12:05   #9
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
На мой взгляд - увольнение порядком перевода. Если сотрудники согласны, все должно быть без проблем
Вот сама запись в ТК об "увольнении" сотрудникам-то больше всего и не нравится.
Ну, а мне не нравится вовлечение в процесс ЦЗ.Поскольку таким увольнением мы косвенно сознаемся в сокращении штатов. Перевод же с уведомлением об изменении условий труда подпадает под "изменения в организации труда". И никакого ЦЗ (тем более, что проект переводить нужно срочно, ждать 2 мес крайне нежелательно)
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 12:14   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Вот сама запись в ТК об "увольнении" сотрудникам-то больше всего и не нравится.
Ну, а Вам бы понравилась?
Если при этом еще и отпуска надо заново нарабатывать?
Только разве что по переводу...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA