СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2012, 13:52   #1
Latina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Срок действия уведомления о сокращении

Здравствуйте, подскажите, какой срок действия уведомления о сокращенни? Сотруднику вручили уведомление о сокращении его должности. Он (это мужчина) после этого ушел в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Теперь хочет вернуться. Мне снова нужно вручать ему уведомление о сокращении или как?
__________________
Со всем хорошим
Latina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 14:11   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ни о каком сроке действия такого уведомления в НПА не упоминается.
Но, давайте рассуждать.
У вас происходила процедура сокращения, вы подали Форму № 4-ПН (план), потом - Форму № 4-ПН (факт), верно?
Процедура завершена, работники уволены.
Так причем тут прошлое уведомление до нового сокращения?
Надо заново проводить процедуру, со всеми этапами...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 16:59   #3
Latina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

о запланированом сокращении сообщили в ЦЗ, а вот о фактическом - нет, так как сотрудник оформил отпуск по уходу за ребенком.
__________________
Со всем хорошим
Latina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 17:02   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос


А чем Вам мешает сотрудник, ушедший в отпуск, подать факт?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 17:32   #5
Latina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Сотрудник выходит из отпуска, но ему некуда выходить, так как должность сокращена. Необходимо по-новому запускать процедуру сокращения или действовать на основании того уведомления о сокращении, которое было вручено год назад?
И мы же его не сократили фактически, как я могу подать факт?
__________________
Со всем хорошим
Latina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 17:55   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Сотрудник выходит из отпуска, но ему некуда выходить, так как должность сокращена.
Т.е. вы нарушили норму ЗУ "Об отпусках":
Цитата:
Стаття 2. Право на відпустки

Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
забороною заміни відпустки грошовою компенсацією, крім випадків, передбачених статтею 24 цього Закону.
И норму КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
...
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці....
Я правильно Вас поняла?
А теперь Вы спрашиваете: как Вам быть?
Или я что-то не поняла?
Вы более полной инфо не даете...я отвечаю из Ваших исходных данных....
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
или действовать на основании того уведомления о сокращении, которое было вручено год назад?
Если сотрудник был сокращен до отпуска, то причем здесь он вообще со своим отпуском...
Если он (его должность) был сокращен во время отпуска, то см. выше..
Чем мы может Вам помочь, а таком случае? Ему нЕкуда выходить? Так сделайте так, чтобы было куда и чтобы не было незамедлительного суда, если не будет куда...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.01.2012 в 18:17.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 15:07   #7
Latina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Наверное, я не правильно обьяснила.
Уведомление о сокращении было вручено за два месяца до сокращеня. В ЦЗ подали отчет о запланированом сокращении. Пока два месяца бежало - человек ушел в декрет.

Фактически мы его не сократили.
Теперь он вернулся с декрета - ему необходимо снова вручать уведомление?
__________________
Со всем хорошим
Latina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 15:20   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Наверное, я не правильно обьяснила.
Не переживайте, я все правильно Вас поняла...
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Уведомление о сокращении было вручено за два месяца до сокращеня. В ЦЗ подали отчет о запланированом сокращении. Пока два месяца бежало - человек ушел в декрет.
Уйти в отпуск по уходу за ребенком - его право!
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Фактически мы его не сократили.
Тут мне непонятно: Вы его не сократили,а должности его нет...и где, по-Вашему, теперь болтается этот работник?
Какое право Вы имели сокращать должность работника, пока он находится в отпуске? Статью ЗУ "Об отпусках" я Вам приводила...
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Теперь он вернулся с декрета -
На какую должность?
Это Ваши слова?:
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Сотрудник выходит из отпуска, но ему некуда выходить, так как должность сокращена.
Или не Ваши?
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
ему необходимо снова вручать уведомление?
Что значит - снова? О той незаконной процедуре сокращения - забудьте, если не хотите судов...
Да, теперь процедуру сокращения Вы должны провести с самого начала, и по-моему, я уже об этом писала:
Цитата:
Сообщение от Мотя
Так причем тут прошлое уведомление до нового сокращения?
Надо заново проводить процедуру, со всеми этапами...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 16:43   #9
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
По умолчанию

Надь, да ничего они не сократили, просто мужчина не стал ждать сокращения, а воспользовался отпуском по уходу за ребенком, видимо думал, что что-то изменится.... вот ему бы теперь справочку о беременности, и его опять не сократят.

процедуру Вам, Latina, надо проводить повторно, т.е. уведомлять, ждать 2 месяца и т.д.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
Latina (06.01.2012)
Старый 04.01.2012, 16:50   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
Надь, да ничего они не сократили,
Лен, я читаю только то, что я читаю:
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Сотрудник выходит из отпуска, но ему некуда выходить, так как должность сокращена.
Или я что-то не так читаю? Или я уже ничего понимаю то, то читаю...
Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
вот ему бы теперь справочку о беременности, и его опять не сократят.
чтобы еще и три миллиона получить в Швейцарском банке?:
Цитата:
Сообщение от Latina Посмотреть сообщение
Он (это мужчина) после этого ушел в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
EllE HRD (04.01.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA