Ненормированный рабочий день

[Amelie]

вот именно, что нигде не написано, можно или нельзя. .. Возможно, это действует правило по аналогии с дополнительным отпуском ст. 19 З-на "Об отпусках", который тоже не делится.. Может, у кого то есть письмо Минтруда, розъяснения, коллеги?

[anatol_ua]

Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:
1) щорічні відпустки:
основна відпустка (стаття 6 цього Закону);
додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими
умовами праці (стаття 7 цього Закону);
додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8
цього Закону);
інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;
Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з
відпустки
Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено
на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна
її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
(ЗУ "Про відпустки")
Т. о. получается, что можно и дополнительные отпуска делить...
Но основная часть дополнительного отпуска в очень редких случаях может составить не менее 14 к.д.
Очередная дырка в законодательстве
Поэтому я эти доп. отпуска не делю
(пока никто не возмущался :wink: )

[juli3075]

еще вопрос в эту тему.
Если на предприятии есть люди, которые переведены на ненормированный рабочий день и в кол. договоре оговорен положенный им доп. отпуск.
Но в процессе работы нигде не зафиксировано, что они перерабатывают (более 8 часов, а сейчас и более 4х часов), то обязателен ли к использованию ими этот дополнительный отпуск?
Накапливается ли он, если кто-то не использовал его за предыдущий год?

Буду признательна за информацию

[Мотя]

Сообщение от taranova

Всем добрый день! Скажите пожайлуста, человек перевелся на руководящую должность по колдоговору ему положен отпускза ненорм. рабочий день пять дней. В этой должности он проработал полгода. Хочет взять эти пять дней. Но наши юристы утверждают что еще не наработал эти дни. Можем ли мы ему все таки ПРЕДОСТАВИТЬ ЭТИ ДНИ.

Есть разъяснения по этому вопросу в "Справочнике кадровика". Да, положен такой отпуск...Однако, нужны доказательства, что человек ДЕЙСТВИТЕЛНО работал этот период НЕНОРМИРОВАННО, т.е. сверх положенного рабочего времени. А, может, он так и работал, по 8 часов каждый день?
Мало ли, что у него по колдоговору есть такой пункт, а работал ли он ненормированно? У Вас есть документальные подстверждения этому?

[kadrovka]

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Мінпраці
та соціальної політики України
від 10 жовтня 1997 р. № 7


РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо порядку надання працівникам з ненормованим робочим днем
щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці

1. Ненормований робочий день — це особливий режим робочого часу, який встановлюється для певної категорії працівників у разі неможливості нормування часу трудового процесу. У разі потреби ця категорія працівників виконує роботу понад нормальну тривалість робочого часу (ця робота не вважається надурочною). Міра праці у даному випадку визначається не тільки тривалістю робочого часу, але також колом обов’язків і обсягом виконаних робіт (навантаженням).

2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.
Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись.

3. Як компенсація за виконаний обсяг робіт, ступінь напруженості, складність і самостійність у роботі, необхідність періодичного виконання службових завдань понад встановлену тривалість робочого часу надається додаткова відпустка до 7 календарних днів.
Конкретна тривалість додаткової відпустки встановлюється колективним договором по кожному виду робіт, професій та посад чи трудовим договором.
(абзац 2 пункту 3 змінено згідно з наказом Мінпраці та соціальної політики
від 5 лютого 1998 р. № 18)

4. На працівників з ненормованим робочим днем поширюється встановлений на підприємстві, в установі, організації режим робочого часу. У зв’язку з цим власник або уповноважений ним орган не має права систематично залучати працівників, які працюють за таким режимом, до роботи понад встановлену тривалість робочого часу.

5. Ненормований робочий день на підприємствах, в установах, організаціях, незалежно від форми власності, може застосовуватись для керівників, спеціалістів і робітників, а саме:
осіб, праця яких не піддається точному обліку в часі;
осіб, робочий час яких за характером роботи поділяється на частини невизначеної тривалості (сільське господарство);
осіб, які розподіляють час для роботи на свій розсуд.

6. Міністерства та інші центральні органи виконавчої влади за погодженням з відповідними галузевими профспілками можуть затверджувати орієнтовні переліки робіт, професій і посад працівників з ненормованим робочим днем.
(пункт 6 змінено
згідно з наказом Мінпраці та соціальної політики від 5 лютого 1998 р. № 18)

7. Список професій і посад, на яких може застосовуватися ненормований робочий день, визначається колективним договором.

8. Додаткова відпустка за ненормований робочий день надається пропорційно часу, відпрацьованому на роботі, посаді, що дають право на цю відпустку.

[Мотя]

kadrovka, все это замечательно, на 1997 год! т.е. разъяснения по этому поводу были более новее, за 2008 год! Чит. "Справочник кадровика"!

Сообщение от juli3075

Если на предприятии есть люди, которые переведены на ненормированный рабочий день и в кол. договоре оговорен положенный им доп. отпуск.
Но в процессе работы нигде не зафиксировано, что они перерабатывают ...

В том-то и дело, что это должно фиксироваться! А если не фиксируется? Какой тогда доп. отпуск?

[kadrovka]

Сообщение от Мотя

kadrovka, все это замечательно, на 1997 год! т.е. разъяснения по этому поводу были более новее, за 2008 год! !

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=928

Ссылка на тот же нормативный док-т который я привела, актуальны еще рекомендации, не придумали ничего нового

[Мотя]

Сообщение от kadrovka

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=928

Ссылка на тот же нормативный док-т который я привела, актуальны еще рекомендации, не придумали ничего нового

Это все правильно, но я не это имела ввиду.
Я имела ввиду, чтоб предоставить такой отпуск (согл. разъяснениям в "Спр.кадр", да исходя из собстенного опыта) надо предоставить документы, удостоверяющие, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имело место ненормированного рабочего дня!
Точно так же, как и в отпусках для женщин: Вы ж не предоставите ей дополнительный отпуск в к-ве 7 к.д. только потому, что она сказала Вам, что у нее двое детей соотв. возр. Вы же потребуете для этого соотв. документы! Так? Почему должно быть по-другому по данному вопросу? Только потому, что в к.догов. записано? А работал ли он так, свыше нормы - кому это известно? И сколько дней? Месяц? Один день? Неделю? Если перечень записан в кол.дог. -это для того, чтоб работник не возражал против ненормированного рабочего дня, а не для того, чтоб безоговорочно ему предоставляли такой отпуск. Правильно - отпуск насчитывается пропорционально отработанному времени по ненормированному рабочему дню (где этот подсчет ведется, сколько ИМЕННО он отработал этих дней в году?
Это очень щекотливый вопрос: предоставление таких отпусков...
Приходит проверочка, проверяет отпуска,(особенно, дополнительные) дальше говорить? Наверное, сами знаете, что ИМ надо предоставлять: и свид о рожд. детей, и чернобыльск.удост, и инвалид, и пенсионер, и свид. о разв, и все, что кас.учебн. отпусков, и доказ.ненорм. раб дня(табель и.т.д.), и.и,и,...Целую кучу бумаг в течении месяца требуют предоставить...
Чуствуете, чем это пахнет?
Не разгребешься...Если предоставлен такой отпуск кому-нибудь, то это вообще труба...Не отмоешься...
Так, что будем исходить из жизни, а не только из буквы Закона, в которой не сказано, КАК ИМЕННО ДОКАЗАТЬ, что имел место ненормированный рабочий день в течение года, чтоб претендовать на этот отпуск!

[kadrovka]

Сообщение от juli3075

еще вопрос в эту тему.
Если на предприятии есть люди, которые переведены на ненормированный рабочий день и в кол. договоре оговорен положенный им доп. отпуск.
Но в процессе работы нигде не зафиксировано, что они перерабатывают (более 8 часов, а сейчас и более 4х часов), то обязателен ли к использованию ими этот дополнительный отпуск?
Накапливается ли он, если кто-то не использовал его за предыдущий год?

Буду признательна за информацию

По-моему Вы как-то путаете работников с ненормированным рабочим днем и сверхурочными работами... Работник, по должности которого невозможно (или затруднительно) установить норму труда и втиснуть ее в НОРМАльную продолжительность рабочего времени (40 часов) знаком с указанным условием при приеме на работу или переводе на другую должность (например специалист переводится на руководящую должность)... Тем более что за такой характер труда доп.отпуск установлен в колдоговоре, с чем тоже ознакамливают работника.
А вот установить каким-то образом ненормированный рабочий день не изменяя должности и содержания работы.... это как происходит?

Сообщение от Мотя

Это все правильно, но я не это имела ввиду.

Зачем так сгущать краски ?
Такое впечатление что на проверку идут уже с заточенным топором и колодой)))))
И еще... Ненормированный рабочий день вытекает именно из невозможности определить норму труда (работу) исходя из должностных обязанностей и фактических трудовых событий... речь не идет о переработках и сверхурочных...
Все же если есть в Законе ссылка на колдоговор, и в колдоговоре должным образом присутствуют дополнительные отпуска, то не предоставлять их это есть нарушение.
И кто Вам сказал, что проверяющим необходимо доказывать по каждому работнику с ненорм.раб. днем, что-то в подтверждение того, что работник выполняет свою работу?
Вы хоть одному проверяющему предложите доказать обратное. Не факт что те же проверяющие досконально знают разницу и особенности между сверхурочными работами и ненормированным ХАРАКТЕРОМ ТРУДА...
Сколько лет предоставляю такие отпуска никогда не возникало никаких проблем, правда однажды инспектор в уже готовом акте (который как и обычно они не на предприятии пишут, а приносят под роспись в готовом виде) отразила - много предоставленных дополнительных отпусков, которые кроме как в колдоговоре нигде не отражены. Достаточно было написать Отзыв на проведении проверки с несогласием по этому пункту и приложением соответствующих документов... Никаких проблем...

А по Вашему получается, в колдоговоре пишем только для того чтобы работник не возражал работать с ненормированным рабочим днем, а вот взятые на себя обязательства работодатель может соблюдать по своему усмотрению, игнорируя Закон? Странная позиция... (Они делают вид что нам платят, а мы им делаем вид что работаем).

Получается что ненормированный рабочий день это прикрытие для того чтобы сверхурочки не отражать в табеле?

[Мотя]

Да нет, не путаю, я хорошо знаю, что такое сверхурочные...К сожаленью...

Сообщение от kadrovka

Зачем так сгущать краски ?

Да нет, к сожаленью, не сгущаю...

В этой жизни все бывает...

Не будем спорить, у каждого бывает своя ситуация, так, что...пардон шер а ми...

Не буду навязываться со своим опытом...