СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2010, 07:53   #1
Yellow
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Восклицание Уволить без причины

На підприємстві працює маляр, який ухиляється від своєї роботи, конфліктний та ін. Керівництво хоче його звільнити. Працівник, звісно, заяву не пише. Хочуть звільнити у зв"язку зі скороченням. Але ж будуть брати іншого працівника, але ЦЗ каже, що нову таку посаду ми потім ввести не можемо. Підкажіть, як краще звільнити без скорочення посади?
Yellow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 08:34   #2
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

А ЦЗ про це сказав з "власного переконання" чи мотвуючи сказане якимись нормативними актами?
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 10:17   #3
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,901
Вы сказали Спасибо: 4,553
Поблагодарили 4,094 раз(а) в 1,690 сообщениях
По умолчанию

вообще-то сокращается не человек, а должность. не забывайте об этом!
если Ваш работник такой недобросовестный, то почему Вы не применяете к нему наказания за нарушение трудовой дисциплины?
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.05.2010), Anna_Tyutyunnik (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 10:30   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
По умолчанию

Та не, Лен, можно сократить как должность, так и численность штата.
Если маляров - 5, а надо оставить 3, то двоих и сократят.

1) изменений в организации производства и труда, в том числе ликвидации, реорганизации (банкротства) или перепрофилирования предприятия, учреждения, организации, сокращения численности или штата работников;

А в остальном я согласна, зачем сразу сокращать?
Ведь для этого нужны основания:


1) изменений в организации производства и труда,


И что дальше?
А дальше - все понятно, как дважды-два, суд выяснит, что никаких таких изменений не происходило, а просто уволили неугодного работника - это видно даже без суда, уже сейчас...


Просто я не понимаю, почему у нас не рассматривают глубже вопросы увольнения по инициативе собственника, а чуть что - сразу СОКРАТИТЬ!

Ведь, при желании, всегда можно уволить работника, если задаться целью...
Совершенно с тобой согласна!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.05.2010), Anna_Tyutyunnik (28.05.2010), EllE HRD (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 10:52   #5
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,901
Вы сказали Спасибо: 4,553
Поблагодарили 4,094 раз(а) в 1,690 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Надюш, за замечание. Я в общем из той логики рассуждала, что нет и не предвидится никаких изменений в организации и производстве труда.
Вообще странное решение - давайте этого сократим, а на его место возьмем другого... в любом случае есть такое понятие как "преимущественное право на трудоустройство".
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
Мотя (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 11:02   #6
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 2,030
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Так звільняйте за п. 3 ст. 40 КЗпП "...систематичне невиконання..."! Застосовуйте декілька дисциплінарних стягнень, а потім звільняйте.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Татьяна К. за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.05.2010), EllE HRD (28.05.2010), Мотя (28.05.2010)
Старый 28.05.2010, 11:02   #7
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 917 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yellow Посмотреть сообщение
На підприємстві працює маляр, який ухиляється від своєї роботи, конфліктний та ін. Керівництво хоче його звільнити. Працівник, звісно, заяву не пише. Хочуть звільнити у зв"язку зі скороченням. Але ж будуть брати іншого працівника, але ЦЗ каже, що нову таку посаду ми потім ввести не можемо. Підкажіть, як краще звільнити без скорочення посади?
КЗпП ст 40 п.3 систематичного невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення.

Ловите його на ухиленні від роботи пишете доповідні, оголошуєте догану, знову ловите - знову догана, знову ловите - звільняєте. Теоретично можна і вже після другої доповідної звільняти. Але в принципі вже після першої догани можна домовитися з працівником про звільнення за згодою сторін (якщо він не хоче запису в трудову звільнення "по статті").
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» yara за это полезное сообщение:
anatol_ua (28.05.2010), Anna_Tyutyunnik (28.05.2010), EllE HRD (28.05.2010), Анастасия Глухова (16.12.2011), Мотя (28.05.2010), Татьяна К. (28.05.2010), Тіна (20.07.2012)
Старый 28.05.2010, 11:23   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
в любом случае есть такое понятие как "преимущественное право на трудоустройство".
Согласна абсолютно!
Вот я и говорю: учите. мат. часть-говорят, помогает.
Это происходит все от того, что работники ОК не хотят или не могут, не знаю, причины, изучить КЗоТ в той мере, в которой он необходим для работы, чтоб найти правильное решение.
А ведь в КЗоТе все ответы на все вопросы, просто эти ответы надо увидеть! Если есть желание, конечно...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 22:22   #9
Окс
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Восклицание Уволить без причины

Коллеги, обращаюсь с вопросом не вполне стандартным!
Кто знает, подскажите, пожалуйста.
Поставлена задача уволить двух людей, формально уволить не за что, оба работают в компании 2 года, один все время косячит, второй косячит и распускает сплетни.
Ни то ни другое веским поводом к увольнению не являются.
Как уволить грамотно?
Про статьи, выговоры это известно, что еще можете предложить не стандартное, но действенное???
Подскажите, кто знает!?
Спасибо!
Окс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 22:32   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
По умолчанию

Добро пожаловать на форум, ув. Окс!

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=142
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.03.2011 в 11:01.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»