СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2013, 12:55   #331
СекЮрити Труда
Участник HR-Лиги
 
Аватар для СекЮрити Труда
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вопрос Порча имущества

Доброго времени суток, ув. Господа.
Уповаю на вашу помощь.
Ситуация такова. На предприятии есть механизмы, приспособления, оборудование и оно мягко говоря дрянное. Его массово заказывают и устанавливают на производстве. Во время рабочего процесса оно выходит из строя. Работники сообщают о неполадках ежесменно.
Руководство вызвало эксперта, представителя фирмы, которая предоставила нам данное оборудование и выяснилось следующее.
Оборудование предусмотренно для выполнения данных видов работ.
Испытания выполнены, акты есть и всеми подписаны.
Экспертом установлено, что выход оборудования из строя связан с техническим процессом выполняемых работ и на 90% - это наша вина.
В свою очередь руководство нашего предприятия установило, что работниками производится небрежное использование оборудование, а далее порча. На чьей смене выявлено "выход из строя", с тех взымать материальное взыскание.
Ув. Господа, помогите правильно составить обжалование данного приказа.
Я отталкиваюсь от:
Глава 9, статья 130 КЗоТ Украины "Общие основания и условия материальной ответственности за ущерб причиненный предприятию, учреждению, организации" . . . На работников не может быть возложена ответственность за вред, который относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска. . .

З.Ы.

Работники строго пользуются должностными инструкциями.
Придерживаются правилам эксплуатации данного оборудования.
Умышленная порча имущества (оборудования) отсутствует на 200%

Личное мнение. В мире где мы живем, не делают ничего вечного. Материалы, оборудование и т.д. это как расходный материал. В течении рабочей смены по своему дрянному свойству материалы и оборудование выходит из строя.

Заранее благодарю. Мне важны ваши мнения.


СекЮрити Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 14:14   #332
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,062
Вы сказали Спасибо: 14,652
Поблагодарили 19,883 раз(а) в 9,812 сообщениях
По умолчанию

Ув. СекЮрити Труда!
Я перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему.
Цитата:
Сообщение от СекЮрити Труда Посмотреть сообщение
Я отталкиваюсь от:
Глава 9, статья 130 КЗоТ Украины "Общие основания и условия материальной ответственности за ущерб причиненный предприятию, учреждению, организации" . . . На работников не может быть возложена ответственность за вред, который относится к категории нормального производственно-хозяйственного риска. . .
Я - тоже. А также от:
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. ...

...
В этой теме форумчане уже рассуждали по вопросу, похожему на Ваш.
Например:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, - означает, что я взяла молоток, да и грохнула свой монитор или принтер...
, а в Вашем случае - определенное оборудование.
Цитата:
Сообщение от СекЮрити Труда Посмотреть сообщение
В свою очередь руководство нашего предприятия установило, что работниками производится небрежное использование оборудование, а далее порча.
Каким образом Ваше руководство это установило? А именно: что работник взял и разобрал его на винтики или разбил кувалдой? Есть свидетели этому безобразию? Или шел обычный рабочий процесс, без прямой мышленной порчи? Есть еще что-то? Видеосъемки, например? И на видео было видно, как токарь или кто там у вас, вместо того, чтобы работать на станке - целый день этот станок умышленно приводил его в негодность?
Почитайте эту тему, не поленИтесь.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Здесь и здесь я уже рассуждала о материальной ответственности, нанесенного работником ущерба...
Сегодня - воскресенье, есть время.
Не хочется переписывать зАново то, что уже написали на стольких страницах...да и перегружать сайт не хотелось бы.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 09.12.2013, 10:16   #333
СекЮрити Труда
Участник HR-Лиги
 
Аватар для СекЮрити Труда
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Хорошо

to Мотя

Я вас понял. Принимаюсь за изучение материала.
СекЮрити Труда вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо СекЮрити Труда за это полезное сообщение:
Мотя (09.12.2013)
Старый 06.05.2014, 12:24   #334
LyudmilaF
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Наказ про матеріальну відповідальність директора, бухгалтера

Добрий день! Підкажіть будь ласка де можна знайти зразок наказу про матеріальну відповідальність директора і бухгалтера. Дякую.
LyudmilaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2014, 12:47   #335
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,062
Вы сказали Спасибо: 14,652
Поблагодарили 19,883 раз(а) в 9,812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LyudmilaF Посмотреть сообщение
зразок наказу про матеріальну відповідальність директора і бухгалтера.
Здесь есть эти должности?
Если нет - о каком договоре о МО может идти речь?
Изучите эту тему, если есть желание.
Приказ о МО не издается.
Заключается договор о МО.
Приказ и договор - разные понятия.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 10:32   #336
Юли
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Принят кассир по договору гражданско-правового характера. МОжно ли с ним заключить договор о мат. ответственности?
Юли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 11:33   #337
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,788
Вы сказали Спасибо: 3,861
Поблагодарили 8,096 раз(а) в 4,688 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юли Посмотреть сообщение
Принят кассир по договору гражданско-правового характера. МОжно ли с ним заключить договор о мат. ответственности?
По договору гражданско-правового характера вы можете НАНЯТЬ работника, а не ПРИНЯТЬ. Чувствуете разницу?
Работник, работающий по договору ГПХ, не подчиняется на ПВТР, ни каким либо другим правилам и инструкциям, и не состоит с вами в трудовых отношениях. И каким образом вы при таком раскладе собираетесь заключать с ним договор о материальной ответственности?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 11:37   #338
Юли
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, а если в договоре и прописать эти пункты о мат.отв-ти?
Юли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 11:57   #339
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,788
Вы сказали Спасибо: 3,861
Поблагодарили 8,096 раз(а) в 4,688 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юли Посмотреть сообщение
Спасибо, а если в договоре и прописать эти пункты о мат.отв-ти?
Материальной ответственности перед кем?!
Работник на свой страх и риск выполняет работу, сам определяет время работы, не подчиняется трудовому распорядку, и отношения с ним вы выстраиваете по гражданскому кодексу, а не по трудовому...
А материальная ответственность - это из сферы трудовых отношений, она предусмотрена главой IХ КЗоТа:
Цитата:
Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов'язків.
А с человеком, работающим по договору подряда, вы, как я уже говорил, в трудовых отношениях не состоите
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Юли (09.12.2014)
Старый 09.12.2014, 14:49   #340
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,302
Вы сказали Спасибо: 3,296
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 1,062 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юли Посмотреть сообщение
Принят кассир по договору гражданско-правового характера.
Я Вам больше скажу. Договра ГПХ с кассиром в принципе не может быть. Андрей уже написал о том, что при догоаоре ГПХ исполнитель выполняет работы в удобное для него время в удобном для него месте. А как человек будет у себя дома вечером (условно) выполнять работу кассира? Такой договор, однозначно, носит признаки трудового. Примите его на работу по всем правилам, заключите с ним договор о мат.ответственности - и все проблемы отпадут.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Andry (09.12.2014), Юли (09.12.2014)
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»