СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2007, 14:15   #1
strelchenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Материальная ответственность

Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом применения ограниченной материальной ответственности за причиненный ущерб.
Например: ущерб причинен рабочим смены по халатности и составил 800 грн. при ставке 800 грн. и специалистом отдела на сумму 800 грн. при ставке 2500.
Как определить адекватность наказания? 800 грн. при ставках 800 и 2500 - разные степени наказания. Должна быть соразмерность вины и наказания. Не даром все карательные нормы нашего права указывают размер ответственности "от ... и до..." и оставляют возможность для индивидуального подхода.

Подскажите Ваши способы решения проблемы.
Какие ограничения удержания из ЗП действуют у Вас на предприятии?

Заранее благодарю!
strelchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2007, 09:33   #2
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 76 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

По поводу опыта - он у меня плачевный . Зав.складом совершил кражу товара, после обнаружения этого исчез. Непосредственный его руководитель - директор - вроде бы не получал под материальную ответственность товар, а с другой стороны он в целом отвечает за объект. В результате товар не вернули, зав.склада не нашли, хотели уволить директора, но не нашли подходящей стать КЗоТ (в милицию не обращались, уголовное дело не открывали, поэтому де-юре нет никаких оснований уволить по "строгой" статье. И что делать. Доверие-то директор потерял, не пробдил все-таки. Еле-еле уволили, притом "за угодою сторін".
А как вы, форумчане, вышли бы из сложившейся ситуации?
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2007, 09:41   #3
strelchenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Насколько мне известно, случай причинения ущерба вследствие кражи - основание для применения полной ответственности, а это другое. Здесь все понятно - причинитель возмещает полный ущерб. Но я говорю о причинении ущерба не с прямым, а косвенным умыслом либо по неосторожности - "забыл", "не подумал", "не знал", "мне не сказали" и т.д.
strelchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2007, 13:27   #4
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 3,309 сообщениях
По умолчанию

Вот перечень основных документов по материальной ответственности:

1. КЗоТ Украины - глава 9 (есть в нормативной базе на портале)

2. У К А З ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР
Про затвердження Положення про матеріальну відповідальність робітників і службовців за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації N 4204-IX від 13 липня 1976 р. (тут же и положение о мат. отв-ти)

3. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности

4. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
Н А К А З N 43 від 12.05.96 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 червня 1996 р. за N 286/1311

Про затвердження Переліку робіт, при виконанні
яких може запроваджуватися колективна (бригадна)
матеріальна відповідальність, умови її застосування
і Типового договору про колективну (бригадну)
матеріальну відповідальність

5. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А N 14 від 29.12.92
м.Київ
Про судову практику в справах про відшкодування
шкоди, заподіяної підприємствам, установам,
організаціям їх працівниками
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Asatan (20.10.2011), Negra (21.08.2011), Trine1 (24.04.2017)
Старый 03.03.2007, 13:32   #5
strelchenko
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за информацию о нормах права.
А какая практика существует в Вашей Компании. Вы взимаете ущерб согласно положений нормативных актов либо применяете дифференцированный подход? Как, расскажите пожалуйста.
strelchenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 10:28   #6
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 3,309 сообщениях
По умолчанию

Вообще-то в моей бывшей компании за такое уволили бы сразу (естественно, после полного или частичного - по решению директора -возмещения ущерба).
А вот по какой статье - это опять-таки решал бы директор, но разумеется с учётом мнения непосредственного руководителя и нач. ОК.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 13:51   #7
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,532
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию

Відшкодування матеріальних збитків і покарання за неналежне виконання посадових обов'язків, які привели до матеріальних збитків - це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці.

Відшкодування матеріальних збитків (обсяги) повинно відбуватись не за чиїмось рішенням, а відповідно до вимог гл. ІХ КЗпП У. Тобто - матеріально-відповідальні особи (в деяких випадках - не тільки матеріально-відповідальні) - відшкодовують в повному обсязі (ст. 134-135) інші працівники - з обмеженнями (ст.132-133).

Покарання - це накладення дисциплінарного стягнення (догана, звільнення) і зменшення (або позбавлення) премії. Ось тут працедавець повинен співставляти ступінь вини працівника і обирати адекватне покарання.

Відшкодування матеріальних збитків не є дисциплінарним стягнеенням і застосовується незалежно від оголошення догани або звільнення. Позбавлення повністю або частково премії теж не є дисциплінарним стягненням і теж застосовується самостійно (як правило на підставі Правил внутрішнього трудового розпорядку та Положення про преміювання).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 14:25   #8
Dimongo
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию мат.ответственность

Люди добрые помогите. Устраивался на фирму менеджером,а оформился кладовщиком на склад в другом городе,но я там даже не разу не был. Подписал договор о материальной ответственности и работал менеджером. С того склада пропало имущество и на меня тепер вешают недостачу,хотя в реале там работал другой кладовщик. кроме договора я больше не чего и ни когда не подписывал. ПОМОГИТЕ!Что делат???
Dimongo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 14:55   #9
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,532
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию

Якщо ви не приймали під звіт матеріальні цінності (акт приймання-передачі, накладні та ін. документи), то і відповідальності за їх збереження не несете.
Якщо керівник видасть наказ про покриття шкоди шляхом відрахування із вашої зарплати, то звертайтеся до суду (ст. 136 КЗпП У).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 16:15   #10
Dimongo
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А если я там просто числюсь ,потому что не мог уволиться.
Dimongo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»