СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2008, 23:05   #1
zinus
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Увольнение по ст.38 ч.3 (неисполнение работодателем трудового законодательства)

Добрый день (вечер) !

Человек желает уволиться (по собственному желанию), потому что дальше в этом болоте работать не хочется Нарушения собственником КЗоТ, Закона об ОТ, Закона об отпусках, Коллективного договора приводят к пункту 3 статьи 38 КЗоТ.

Дык вопрос - писать в заяве "по ст.38 п.3" ? Неужели они так и запишут в приказе и трудовой? Возможно достаточно "ст.38" и дальше в суд - взымать все недоимки?

Это моя жена, она с 2004-го работает на предприятии, где не существуют должностные инструкции и ваще какие-нибудь документы с описанием обязанностей (со всеми из этого вытекающими приколами), не смотря на вредные условия труда персонал не обеспечивается спецпитанием и спецодеждой (однажды была выплачена смешная денежная компенсация). График отпусков отвергается как смешное недоразумение - полная неизвестность с датой и длительностью отпуска (по-немногу, когда начальник посчитает удобным, отпуска отстегиваются). Коллективный договор есть, но он похоже чиста для галочки

P.S. Я не кадровик (но похоже скоро им буду с таким ходом дел)
Обращаюсь с вопросом ко всем присутствующим, потому что перечитал половину этого форума и многие ответы мне очень нравятся (лаконично и по существу).
zinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 09:53   #2
elenas
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Cтатья с этого сайта:

Вихідна допомога у розмірі тримісячного середнього заробітку

Вихідна допомога у розмірі, передбаченому колективним договором, але не меншому від тримісячного середнього заробітку, виплачується працівникові при розірванні ним трудового договору на підставах, зазначених:
• частиною третьою статті 38 КЗпП. Припинення трудових відносин на підставах, передбачених у цьому випадку, відбувається з ініціативи працівника. Підставою розірвання трудового договору є невиконання власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, умов колективного чи трудового договору;...

Запись в ТК:
Звільнений(а) за власним бажанням у зв’язку з порушенням власником умов трудового договору,
частина третя ст. 38 КЗпП України.


Заявление на увольнение пишется в соответствии с этой записью.
elenas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 10:15   #3
zinus
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Это да, но... а если собственник отказывается признать нарушения и произвести все связанные с ними расчеты? и вряд ли это в компетенции работника заниматься тыканьем его носом в лужу

третий пункт этой статьи попахивает неопределенностью в вопросе обоснований этих причин (нарушений трудового права) со стороны написавшего такую заяву.

поэтому вот и вопрос - обязательно ли конкретизировать в заявлении пункт статьи, если все равно планируется поход в суд для того, чтобы содрать вышеуказанную среднемесячную в трехкратном размере. чиста чтобы хотя бы сейчас без лишних нервов пройти процедуру увольнения. плюс не факт, что работодатель соизволит выплатить компенсации расходов на самостоятельное приобретение СИЗ и ЛПП.

нарушения же останутся, и они по-прежнему будут причиной увольнения и статья 38 (указанная в заявлении) по-прежнему будет содержать пункт 3
zinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2008, 10:20   #4
zinus
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

ну и дополнительно возникший вопрос: формулировка в заяве, приказе и записи в ТК типа "по статье 38" (без указания конкретного пункта) - как трактуется? о каком именно пункте думает читающий такую запись?
zinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 15:51   #5
zinus
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

можливо я забагато тексту наклепав, коли вимальовував ситуацію.

спробую ще трохи спростити питання:

отаке сталося:
Невиконання власником законодавства про працю, умов колективного, трудового договору. (п.3 ст.38 КЗпП)

отак зробили:
Заява "Прошу надати мені всі невикористані дні відпустки з 28.07.2008 з подальшим звільненням за власним бажанням".

отаке змушені зробити трохи пізніше:
Позовна заява з переліком невиконаних законів, умов КД та вимогами про виплату вихідної домопоги (3х) та всіх невиплачених сум (бо окрім грошового забезпечення відпустки та платні за відпрацьований час нічого досі не нарахували).

отож питання:
чи буде мати якийсь вплив на розгляд справи у суді відсутність у заяві працівника конкретизації щодо пункту статті 38? (авжеж, за умови наявності факту невиконання вимог законодавства з боку власника).
zinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:15   #6
hrkobalt
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

zinus, я думаю, что Вы теряете время. У Вас есть хоть какие то доказательства, которые можно предъявить в суде? Думаю, что нет.
Если человеку не нравится работа, зачем там сидеть и пускать сопли, мечтая получить зарплату за три месяца. Надо искать хорошую работу и там реализовать свои силы.
hrkobalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:19   #7
zinus
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

ніфіга собі відповідь...
zinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:22   #8
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,532
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zinus
отож питання:
чи буде мати якийсь вплив на розгляд справи у суді відсутність у заяві працівника конкретизації щодо пункту статті 38? (авжеж, за умови наявності факту невиконання вимог законодавства з боку власника).
У ст. 38 немає пунктів, а є тільки частини (тобто абзаци).

В заяві працівник повинен обов'язково вказувати причину звільнення відповідно до формулювань статті, але номер статті може і не вказувати: "Прошу мене звільнити за власним бажанням у зв'зку з невиконанням власником законодавства про працю: ненадання протягом робочого року щорічної відпустки (або виплата заробітної плати один раз на місяць тощо)", або: ".... у зв'язку з невиконанням власником умов колективного договору, а саме ненадання матеріальної допомоги на оздоровлення" (тощо).
Якщо в заяві не будуть вказані конкретні порушення з боку роботодавця, то така заява буде розглядатись, як звичайна заява про звільнення за власним бажанням.

В накзі і в трудовій необхідно писати словами причину звільнення "за власним бажанням у зв'зку з невиконанням власником законодавства про працю (або умов колективного договору) - без уточнень, що саме не виконувалось, але з посиланням на ст. 38 КЗпП У (без зазначення пунктів і абзаців).

При такому звільненні працівникові повинні вилатити компенсацію за всі невикористані дні щорічних відпусток і вихідну допомогу.
Якщо працівник хоче стягнути з роботодавця ще якісь кошти за порушення, то це він повинен робити через суд.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:31   #9
zinus
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

о! дякую
зараз перепишемо заяву (цікавило й те, як запишуть в наказі й трудовій)
порушень чимало, й мене справді турбував текст заяви.

для харків'янина: найменше за все цікавить виплата вихідної допомоги. найбільше - організувати роботодавця хочам б заради тих, хто залишився у нього в наймі. не треба по собі судити, й про "сопельки" було зайвим - доказів невиконання вистачає, але цьому передує звільнення (а саме - заява про звільнення). ось про це й було питання. доречі, а яким ви бачите доказ про незабезпечення персоналу протягом більше року спецхарчуванням? який це документ?

пізніше напишу що то за контора - подивлюсь на ващі соплі й сльози від сміху (бо наша ситуація ще й з шматом гумору, хоч і трохи сумного)
zinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 17:10   #10
Ilit
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Ilit
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 786
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zinus
пізніше напишу що то за контора - подивлюсь на ващі соплі й сльози від сміху (бо наша ситуація ще й з шматом гумору, хоч і трохи сумного)
Учитывая тот факт, что я уже поняла, какая это организация, мне стало даже страшно.
Не думала, что такое может быть
__________________
С ув.,
Оксана Краснопольская
"Бизнес - это люди и идеи..."
Ilit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»