СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2017, 15:00   #1
Ivan1976
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Досрочное прекращение срочного договора по инициативе работника

Здравствуйте.

Работаю на предприятии по срочному трудовому договору 11 лет. Эти договоры продлеваются каждые 6-9 мес (заключаются доп. соглашения).
Нашел новую работу и хочу досрочно разорвать договор, на что работодатель мне отвечает, что я обязан доработать до конца договора. Есть ли какая-то возможность разорвать такой договор раньше предписанного срока?

Кстати, предприятие территориально находится в ОРДЛО, хотя и имеет укр. регистрацию, может есть какие-то доп. условия связанные с военными действиями (переезд в связи с БД или что-то в этом роде) облегчающие разрыв таких договоров?
Работу нашел на территории Украины, но подтвердить факт переезда не смогу (адрес регистрации не поменяется).

Также поясните пожалуйста о "принятии на работу по конкурсу", что это такое и нужно ли документальное подтверждение?

Спасибо.
Ivan1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 15:57   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,300
Вы сказали Спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 4,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Работаю на предприятии по срочному трудовому договору 11 лет. Эти договоры продлеваются каждые 6-9 мес
(заключаются доп. соглашения).
Во первых, я хотел бы знать - на каком основании заключался срочный трудовой договор? Согласно ст.23 КЗоТ срочный договор заключается в определенных случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок, либо в интересах работника и по его просьбе. Я сомневаюсь, что вы все 11 лет просили об этом...
А во вторых, согласно ст.39-1 КЗоТ трудовые договора, которые перезаключались более одного раза, считаются бессрочными.
Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Нашел новую работу и хочу досрочно разорвать договор, на что работодатель мне отвечает, что я обязан доработать до конца договора. Есть ли какая-то возможность разорвать такой договор раньше предписанного срока?
Есть такая возможность.
Внимательно изучите ст.39 КЗоТ:
Цитата:
Стаття 39. Розірвання строкового трудового договору з ініціативи працівника
Строковий трудовий договір (пункти 2 і 3 статті 23) підлягає розірванню достроково на вимогу працівника в разі його хвороби або інвалідності, які перешкоджають виконанню роботи за договором, порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного або трудового договору та у випадках, передбачених частиною першою статті 38 цього Кодексу.
Первая зацепка - "порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю" (необоснованное заключение срочных трудовых договоров каждые 6-9 мес. в течении 11 лет это нарушение ваших прав и трудового законодательства), кроме того, явно будут и другие зацепки - выплата заработной платы, не 2 раза в месяц, а один, например...
Ну и тот факт, что предприятие территориально находится в ОРДЛО, вполне может сыграть - напишите, что боитесь за свою жизнь и здоровье и в связи с этим не желаете постоянно пересекать линию ограничения, а потому просите вас уволить. Ст.153 КЗоТ обязует работодателя обеспечивать безопасные условия труда, поэтому, если ваше предприятие находится в радиусе активных действий в рамках АТО, вы можете расценивать это как потенциальную угрозу вашей жизни и здоровью, что делает невозможным дальнейшее продолжение выполнения работы по трудовому договору.

Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Также поясните пожалуйста о "принятии на работу по конкурсу", что это такое и нужно ли документальное подтверждение?
Это когда вы участвуете в конкурсе на занятие вакантной должности, и побеждаете в этом конкурсе. Но в таком случае у вас должно быть документальное подтверждение этому, поэтому для вас этот вариант - не вариант
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 19:29   #3
Ivan1976
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Во первых, я хотел бы знать - на каком основании заключался срочный трудовой договор? Согласно ст.23 КЗоТ срочный договор заключается в определенных случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок, либо в интересах работника и по его просьбе. Я сомневаюсь, что вы все 11 лет просили об этом...
А во вторых, согласно ст.39-1 КЗоТ трудовые договора, которые перезаключались более одного раза, считаются бессрочными.
Был заключен один срочный договор, а после с помощью доп. соглашений менялась дата окончания. Если я правильно понимаю, подписание ДС к договору это не тоже самое, что его перезаключение. Или я не прав?

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Есть такая возможность.
Внимательно изучите ст.39 КЗоТ:
В этой статье подходящих пунктов не нашел, в 38-й единственный подходящий - смена места жительства, но документальных подтверждений не смогу предоставить.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Первая зацепка - "порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю" (необоснованное заключение срочных трудовых договоров каждые 6-9 мес. в течении 11 лет это нарушение ваших прав и трудового законодательства), кроме того, явно будут и другие зацепки - выплата заработной платы, не 2 раза в месяц, а один, например...
Ну и тот факт, что предприятие территориально находится в ОРДЛО, вполне может сыграть - напишите, что боитесь за свою жизнь и здоровье и в связи с этим не желаете постоянно пересекать линию ограничения, а потому просите вас уволить. Ст.153 КЗоТ обязует работодателя обеспечивать безопасные условия труда, поэтому, если ваше предприятие находится в радиусе активных действий в рамках АТО, вы можете расценивать это как потенциальную угрозу вашей жизни и здоровью, что делает невозможным дальнейшее продолжение выполнения работы по трудовому договору.
Ключевой вопрос - можно ли считать ДС с переносом срока перезаключением. По остальным пунктам вроде бы всё в порядке (с моей дилетантской точки зрения).
Ст. 153 больше об условиях труда на производстве, чем об окружающей обстановке.
Может можно использовать фактор АТО как форс-мажор и на этом основании просить досрочного расторжения (но последний доп. заключался уже в период проведения АТО)?

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Это когда вы участвуете в конкурсе на занятие вакантной должности, и побеждаете в этом конкурсе. Но в таком случае у вас должно быть документальное подтверждение этому, поэтому для вас этот вариант - не вариант
Считал, что один из вариантов попросить нового работодателя написать письмо о том, что я устраиваюсь по конкурсу..
Ivan1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 12:43   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,300
Вы сказали Спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 4,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Был заключен один срочный договор, а после с помощью доп. соглашений менялась дата окончания
Вы меня не поняли.
Я вас спрашивал, что являлось причиной для заключения именно срочного трудового договора?
Это обусловлено какими-то особенностями работы? Или может быть это было в ваших интересах и вы просили об этом?
Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, подписание ДС к договору это не тоже самое, что его перезаключение. Или я не прав?
Не совсем правильно вы понимаете - подписание дополнительного соглашения является продлением срока действия договора.
Один из вариантов решения проблемы - обратиться в суд с просьбой признать ваш трудовой договор бессрочным.

Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Ключевой вопрос - можно ли считать ДС с переносом срока перезаключением.
Почитайте тут, я думаю, эта тема вам станет яснее.
Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
...Может можно использовать фактор АТО как форс-мажор и на этом основании просить досрочного расторжения (но последний доп. заключался уже в период проведения АТО)?
Ну и что?
Тогда не осознавали и боялись, а сейчас поумнели и испугались - это сугубо ваше отношение к проблеме. Вот страшно вам стало на работу ходить - и все тут, и вы испытываете от этого жуткие моральные страдания!
И никто не докажет обратного
Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Считал, что один из вариантов попросить нового работодателя написать письмо о том, что я устраиваюсь по конкурсу..
Это плохой вариант.
Легко можно проверить - о проведении конкурса на замещение вакантной должности заранее публикуются соответствующие объявления.

Самое лучшее для вас - обратиться в суд с иском о признании вашего трудового договора бессрочным и увольнении по собственному желанию.
Стопроцентно вы выиграете этот иск, поскольку "срочный" трудовой договор, непрерывно длящийся 11 лет - это нонсенс!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 13:13   #5
Ivan1976
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вы меня не поняли.
Я вас спрашивал, что являлось причиной для заключения именно срочного трудового договора?
Это обусловлено какими-то особенностями работы? Или может быть это было в ваших интересах и вы просили об этом?

Не совсем правильно вы понимаете - подписание дополнительного соглашения является продлением срока действия договора.
Один из вариантов решения проблемы - обратиться в суд с просьбой признать ваш трудовой договор бессрочным.
Работа по СТД - требование работодателя, как мне пояснили позже: сотрудников работающих на таких условиях проще сокращать, достаточно не продлить договор.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Самое лучшее для вас - обратиться в суд с иском о признании вашего трудового договора бессрочным и увольнении по собственному желанию.
Стопроцентно вы выиграете этот иск, поскольку "срочный" трудовой договор, непрерывно длящийся 11 лет - это нонсенс!
Судебная тяжба требует времени, а новый работодатель вряд ли будет ждать пока я улажу проблемы на старом месте.

Скажите, предусмотрена ли какая-то ответственность для работодателя (штраф, например) за подобное ведение дел? Есть ли какой-то стимул для того, чтобы пойти мне на встречу...понятно, что если никакие санкции ему не грозят, то рассчитывать на добровольное согласие не приходится.
Ivan1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:05   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,300
Вы сказали Спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 4,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Работа по СТД - требование работодателя, как мне пояснили позже: сотрудников работающих на таких условиях проще сокращать, достаточно не продлить договор.
Вот вам и статья для увольнения - ст.39 КЗоТ, причина - "порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю". Срочный трудовой договор, заключенный без оснований и направленный на ущемление ваших прав - это бесспорное нарушение трудового законодательства. Читайте тут: https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1732

Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Судебная тяжба требует времени, а новый работодатель вряд ли будет ждать пока я улажу проблемы на старом месте.
Тут уже другие песни: вы пишете заявление на увольнение по собственному желанию за две недели, и если вас не увольняют после двухнедельного срока - перестаете выходить на работу и сразу же пишете заявление в суд о том, что работодатель своевременно вас не рассчитал, не выдал вам трудовую книжку, лишив тем самым вас возможности зарабатывать себе на жизнь, и потому вы просите суд обязать работодателя вас уволить, выдать ТК и выплатить среднюю зарплату за все время вынужденного прогула. И пусть теперь ваш хозяин в суде доказывает про то, что никаких нарушений при заключении СТД не было, и что вы 11 лет работали по срочному трудовому договору, заключенному по инициативе работодателя на тех основаниях, что так вас "проще сокращать"
А на новом месте работы вы можете написать заявление о приеме по совместительству и спокойно себе спокойно работать, ожидая, пока суд обяжет старого работодателя выдать вам трудовую книжку.
Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
Скажите, предусмотрена ли какая-то ответственность для работодателя (штраф, например) за подобное ведение дел? Есть ли какой-то стимул для того, чтобы пойти мне на встречу...понятно, что если никакие санкции ему не грозят, то рассчитывать на добровольное согласие не приходится.
Работодателю грозит то, что в случае вынесения судом решения в вашу пользу он вам будет вынужден выплатить средний заработок за все время вашего вынужденного прогула согласно ст.117 КЗоТ:
Цитата:
Стаття 117. Відповідальність за затримку розрахунку при звільненні
В разі невиплати з вини власника або уповноваженого ним органу належних звільненому працівникові сум у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу, при відсутності спору про їх розмір підприємство, установа, організація повинні виплатити працівникові його середній заробіток за весь час затримки по день фактичного розрахунку.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (08.12.2017)
Старый 07.12.2017, 06:34   #7
Ivan1976
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Понятно. Большое спасибо за пояснения!

И ещё вопрос в догонку. Если сотрудника "сокращают" по истечении такого многолетнего срочного договора, реально ли восстановиться на рабочем месте доказав в суде, что, де факто, договор срочным не являлся?
Ivan1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 09:46   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,300
Вы сказали Спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 4,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan1976 Посмотреть сообщение
...Если сотрудника "сокращают" по истечении такого многолетнего срочного договора, реально ли восстановиться на рабочем месте доказав в суде, что, де факто, договор срочным не являлся?
В каком смысле сокращают? Вы имеете в виду - увольняют в связи с окончанием срочного трудового договора?
Да, в таком случае вы имеете все шансы на восстановление.
Почитайте эту статью и внимательно изучите судебную практику.
Из решения Приморского районного суда г.Одессы от ноября 2014 года:
Цитата:
Згідно ч. 2 ст. 23 КЗпП України строковий трудовий договір укладається у випадах, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.
...Обов'язок підтвердження обставин, які роблять неможливим укладення трудового договору на невизначений строк, покладається на роботодавця.
...Факт укладення між відповідачем та позивачкою строкового трудового договору терміном на 5 років спростовує твердження відповідача про неможливість укладення безстрокового трудового договору. При цьому маючи можливість відповідно до норм чинного законодавства укласти з позивачкою як безстроковий трудовий договір, так і контракт, який гарантує захист прав працівника, відповідач систематично укладав з позивачкою строкові трудові договори протягом восьми років (з вересня 2006 р.), що на думку суду свідчить про зловживання роботодавцем своїми правами при прийнятті на роботу викладача. При цьому факт неодноразового переукладення трудових договорів між відповідачем та позивачкою відповідно до норми ч. 2 ст. 39-1 КЗпП України свідчить про те, що трудові відносини між сторонами мають усталений характер, а укладений трудовий договір набув статусу безстрокового..."
Из решения Апеляционного суда Донецкой области от марта 2015 г.:
Цитата:
Отже, переукладення або продовження на новий термін строкового трудового договору веде до зміни його характеру (безстроковий), і звільнення такого працівника можливе лише на загальних підставах, передбачених законодавством.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (08.12.2017)
Старый 25.04.2018, 10:27   #9
Sapar
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.04.2018
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!
У меня есть следующий вопрос:
Директор предприятия, с которым заключён срочный трудовой контракт, хочет досрочно уволиться по собственному желанию. Реальных уважительных причин, собственно говоря нет. Каковы для него риски, если он подаст заявление об увольнении на основании статьи 39 общему собранию участников, а через 2 недели, если собрание не примет никакого решения, сам подпишет приказ о своём увольнении? Никаких штрафов за это в трудовом контракте не предусмотрено. Что может сделать собственник? Посчитать увольнение незаконным и уволить ещё раз за прогул? Или же стоит все-таки придумать какую-то причину (например, по семейным обстоятельствам)?

Спасибо!
Sapar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 11:57   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,300
Вы сказали Спасибо: 3,738
Поблагодарили 7,574 раз(а) в 4,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sapar Посмотреть сообщение
Никаких штрафов за это в трудовом контракте не предусмотрено. Что может сделать собственник? Посчитать увольнение незаконным и уволить ещё раз за прогул?
Никаких штрафов и не может быть, потому как в принципе работодатель не имеет права штрафовать кого-либо, штрафы - это прерогатива государственных органов.
Уволиться с работы - это право любого гражданина, рабство у нас пока еще не узаконено и принудительный труд трудовым законодательством не предусмотрен.
Но что касается процедуры увольнения директора - тут есть нюансы.
Внимательно перечитайте контракт - что там говорится о способах его расторжения? У нас, например, записано так: "Цей контракт може бути достроково розірвано з ініціативи Директора з попередженням Роботодавця за два тижні".
Цитата:
Сообщение от Sapar Посмотреть сообщение
...стоит все-таки придумать какую-то причину (например, по семейным обстоятельствам)?
А зачем ее придумывать - если директор хочет уволиться, то явно причина уже есть
И ни один собственник, если он умный (а неумные до того, чтобы стать собственниками, как правило не доходят!), не будет силой удерживать директора, ибо получится себе дороже
Цитата:
Сообщение от Sapar Посмотреть сообщение
...через 2 недели, если собрание не примет никакого решения, сам подпишет приказ о своём увольнении?
Если после двухнедельного уведомления собрание не примет никакого решения об увольнении директора - директор может обжаловать это в суде, и тогда суд обяжет собственника уволить директора.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»