СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2015, 18:51   #21
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А яка вона "ця", якщо АРМ не було?
Если вредных факторов нет, то как может быть "вредна" сама работа?
разделите уж "мухи с котлетами"
я ответил только по поводу работы, невзирая на АРМ.
утрирую:
- для работы нужно обязательно зрение, а претендент слепой.(или слух - глухой)
соответственно претендент уже по здоровью не может выполнять работу - с инвалидами не работали никогда?
- пищевое предприятие, медицина и т.д. где нужна санитарная книжка - тоже не нужен медосмотр?
причём здесь АРМ?

теперь по поводу АРМ - у вас, наверное, на практике никогда было результатов АРМ, по которым не превышаются нормативы и, соответственно, "вредностей нет", т.е. сами результаты АРМ подтверждают, что на этом рабочем месте проводить АРМ больше не нужно (были споры с работниками - почему одним оплачивают по АРМ, а им даже АРМ не проводят - ну провели, пообещали высчитать стоимость проведения АРМ с зарплаты, теперь другим неповадно).
А еще вариант - между сроками АРМ(5 лет) реконструкция, заменили оборудование и т.д и т.п., улучшили намного условия труда - провели АРМ и оп-па нет вредностей и,конечно уже не будет доплат и отпусков по результатах АРМ(какие скадалы, скажу вам, были).
И, вы хотите сказать, что здесь при поступлении на работу не нужен медосмотр.
да при несчастном случае, если не будет медосмотра, автоматически вина работодателя - допустил к работе без медосмотра... докажи что ты...
Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
За счет работодателя?
Мне пытаются доказать, что работодатель должен оплачивать медосмотр при приеме, только тем, кто работает во вредных условиях.
по закону должны оплачивать всем.
но у нас первичный при поступлении не оплачивают - хочешь на работу, проходи медосмотр сам, не хочешь, твои проблемы.
прошел медосмотр, годен - приняли на работу, не годен - гуляй.

для Morfius
Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Загальний медогляд
Сертифікат нарколога
Сертифікат психіатра


Проходять в одній лікарні, навряд чи там будуть підліковувати.
це називається профвідбір - не чули про таке?
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 21:02   #22
Morfius
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

для Anre

процитирую Вас о великий Anre разделите уж "мухи с котлетами"!

Мой вопрос состоял про принятие "уборщиков", про какой профдобор может идти речь, думаю мысль мою Вы поняли.

Про профдобор я знаю, думаю не хуже кого-то, нормативку читать умею.

Не запутывайте людей, не развивайте темы понапрасну!

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Загальний медогляд
Сертифікат нарколога
Сертифікат психіатра

Проходять в одній лікарні, навряд чи там будуть підліковувати.
Ну тогда да, у нас в разных местах сертификат и медосмотр, в общем не помню сколько.

Последний раз редактировалось Мотя; 16.11.2016 в 10:00. Причина: Объединила посты
Morfius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 21:08   #23
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,547
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 3,780 раз(а) в 1,822 сообщениях
По умолчанию

Один сертификат около 50 грн., второй около 80 грн., точно не помню, но общем набегает сумма.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 21:29   #24
Morfius
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
В нас до недавніх пір так і було, по чеку, звичайно.
А зараз почали робити відрахування з людини - ПДФО, та військовий збір.
Тобто, якщо чек за медогляд на 360 гривень, які витратив працівник, то утримають з цієї суми податки.
Тому що вважається, що підприємтсво надало працівнику додаткове благо.
До речі, з якого переляку сертифікати та медогляд податкова рахує як база оподаткування? Проте це не з цієї теми Як на мене, це витрати пов'язані з охороною праці підприємства.
Morfius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 21:48   #25
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,547
Вы сказали Спасибо: 1,636
Поблагодарили 3,780 раз(а) в 1,822 сообщениях
По умолчанию

Це не податкова так рахує, а кожний новий бухгалтер по-своєму вирішує.
Що там податкова думає з цього приводу, я не знаю.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:08   #26
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
для Anre
процитирую Вас о великий Anre разделите уж "мухи с котлетами"!
Мой вопрос состоял про принятие "уборщиков", про какой профдобор может идти речь, думаю мысль мою Вы поняли.
Про профдобор я знаю, думаю не хуже кого-то, нормативку читать умею.
Не запутывайте людей, не развивайте темы понапрасну!
про "мухи с котлетами" не для вас.
людей я не путаю, мысли и догадки не высказываю, привожу конкретно факты из своей работы и пишу только о том, что конкретно знаю на своей практике.

уборщики могут убирать офисы, подметать улицы - это одно,
убирать в цехах с вредными условиями, мусорки да еще их грузить грузоподъёмными механизмами, драить туалеты - это уже другое.
по любому - медосмотр(да разный)
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
До речі, з якого переляку сертифікати та медогляд податкова рахує як база оподаткування? Проте це не з цієї теми Як на мене, це витрати пов'язані з охороною праці підприємства.
а з того що ще в 2013 році внесли зміни в ПК по відношенню до 994 постанови(включаються до загальновиробничих ), тут краще запитати в бухгалтера, не моя компетенція(просто поставили перед фактом). но у нас на это уже практически не обращают внимания, затраты на ОТ большие (та же форменная одежда по цветах, форме с логотипами т.п.), вводятся европейские стандарты, затраты несравнимые - их под 994 не подгонишь.

Последний раз редактировалось Anre; 09.07.2015 в 00:00. Причина: опечатки
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:09   #27
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,105
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 2,673 раз(а) в 1,475 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
- для работы нужно обязательно зрение, а претендент слепой.(или слух - глухой)
соответственно претендент уже по здоровью не может выполнять работу - с инвалидами не работали никогда?
У них в справках-программах о противопоказаниях написано.
Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
- пищевое предприятие, медицина и т.д. где нужна санитарная книжка - тоже не нужен медосмотр?
Нужен, согласно отдельному постановлению.
Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
причём здесь АРМ?
При этом, конечно.

В остальных случаях каким НПА обосновано требование к работнику о прохождении медосмотра? Персональные данные, как-никак.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 23:54   #28
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
У них в справках-программах ...
В остальных случаях...
- это все для Morfius
- те что не подпадают по требования, соответственно не включаются в списки для санстанции.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 09:28   #29
Morfius
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
про "мухи с котлетами" не для вас.
Останній раз відповідаю вам, бо сперечатись, чи вам щось доказувати "безсмысленно".

Щодо "конкретних фактів", вони можуть суперечити нормативним документам, що в подальшому може призвести до виникнення порушень.

Я, наприклад, допускаю, що при визначенні попереднього (періодичного) медоглядів керуватись потрібно Порядком №246 від 21.05.2007 (Додатки 4, 5), проте як зазначала Inka АРМ потрібна, я тут з нею згоден. Без проведення АРМ визначити вплив шкідливих факторів можна тільки візуально, а візуальне "до справи не прикладеш".

Тепер стосовно внесення змін у ПКУ. Ніяких змін у ПКУ щодо 994 постанови не вносились. Прочитайте уважно Постанову 994 и все, гадаю, зрозумієте (п.7 Переліку). Там навіть у п.2 Постанови зсилаються на неіснуючі п. ПКУ А прочитайте ще п. 165.1.19 ПКУ і як на мене теж буде зрозуміло. Хоча можливо моя колишня робоча практика починає згасати і я втрачаю навички та помиляюсь

Последний раз редактировалось Мотя; 16.11.2016 в 10:01. Причина: Удалила лишнее цитирование
Morfius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 12:20   #30
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
Останній раз відповідаю вам, бо сперечатись, чи вам щось доказувати "безсмысленно".
правила форума рекомендуют пользоваться п. 5.6: http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=3144&postcount=1

ви задали запитання:
Цитата:
Сообщение от Morfius Посмотреть сообщение
А чи повинні в обов'язковому порядку проходити медкомісію прибиральники ...
вам відповідають, бажають надати допомогу, а ви ще починаєте сперечатись і доказувати.

Последний раз редактировалось Anre; 09.07.2015 в 13:15.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»