СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > HR-стратегия

HR-стратегия Планирование человеческих ресурсов. Связь бизнес-стратегии и HR-стратегии организации

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2012, 19:41   #1
Professional manager
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Эффективно ли вы управляете HR-процессами?

Уважаемые коллеги, буду благодарен тем, кто выскажет свое мнение по проблеме повышения эффективности HR – процессов.

1.В том, что опытные HR работают результативно, нет сомнений — вакансии закрываются, обучение проводится, другие задачи HR так же решаются. Сегодня актуальна другая задача — повышения эффективности HR – процессов.

2. Технологии эффективного управления HR – подразделением ничем не отличаются от технологий эффективного управления компанией в целом. Значит переход к процессному управлению повышает эффективность работы HR.

3.Моделирование, оптимизация и формализация HR – процессов позволяет существенно повысить эффективность процессов (снизить сроки закрытия вакансий, затраты на привлечение персонала, сократить потери времени на согласование и т.д.)

4.Если Вы не используете технологии для управления процессами, то почему Вы уверены в том, что эффективно управляете HR — процессами?То, что Вы управляете HR - персоналом обеспечивает результативность, но сегодня этого уже недостаточно.

Если эта логика правильная, то почему большинство компаний этого не делает? А что Вы думаете по этому вопросу?

Последний раз редактировалось Professional manager; 17.11.2012 в 20:55.
Professional manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 21:22   #2
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,305
Вы сказали Спасибо: 1,092
Поблагодарили 3,447 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию

в каждом!! из четырёх тезисов есть логические, этические, терминологические противоречия, на детальный разбор которых у меня нет настроя.
манипуляция топорная, рассчитанная на секретарей с ОР до 6 месяцев
общее впечатление- пеАр низкой сортности, ( ну да, 3 сорт- не брак)

Dr. Professional manager!
Вы получили ответ на свой вопрос??
Уверен, Вам - понравилось!!

Притча:
"В аэропорту Бен-Гурион, над входом в зал прилета
со стороны летного поля висит огромный плакат
"Не думай, что ты самый умный:
здесь все - евреи..."

Последний раз редактировалось Мотя; 17.11.2012 в 22:27. Причина: Красный цвет - прерогатива администратора
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
EllE HRD (25.11.2012)
Старый 17.11.2012, 22:23   #3
Professional manager
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

1.Оценки без аргументации всегда считались признаком дешевой демагогии. Если есть аргументы - изложите, но я сомневаюсь, что у Вас они есть.

2. Процессное управление давно не новость в менеджменте и доказательстве своей эффективности уже не нуждается. Или у Вас в этом есть сомнения?

3. Современный менеджмент управление процессами расматривает как объект управления наряду с другим объектом управления - персоналом. Или у Вас в этом есть сомнения?

3.Не буде же Вы утверждать, что HR - процессы уникальны и их эффективность нельзя повысить, если использовать известные технологии менеджмента?

4.А чтобы не было "топорной манипуляции для секретарей с ОР до 6 месяцев" - изложите свою аргументацию по существу.

А общие рассуждения о "евреях в аэропорту" оставьте для "секретарей с ОР до 6 месяцев" - это как раз их уровень обсуждения. Или Ваш ?
Professional manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 23:01   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,974
Вы сказали Спасибо: 14,572
Поблагодарили 19,776 раз(а) в 9,756 сообщениях
Счастье

Странно, как по мне...
Читаю:
Цитата:
Сообщение от Professional manager Посмотреть сообщение
буду благодарен тем, кто выскажет свое мнение
Высказался коллега..
Однако, далее - опять: настаивание на своем, собственном:
Цитата:
Сообщение от Professional manager Посмотреть сообщение
1.Или у Вас в этом есть сомнения?
Почему бы и нет?
Цитата:
Сообщение от Professional manager Посмотреть сообщение
3. Или у Вас в этом есть сомнения?
См. выше, п.1.

Цитата:
Сообщение от Professional manager Посмотреть сообщение
3.Не буде же Вы утверждать,
А с какой стати я не имею права что-то утверждать?
Вы просили мнения? А зачем они Вам, в таком случае, если Вы разговор начали в таком формате?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 23:30   #5
Professional manager
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый модератор - вчитайтесь внимательней: разве свое мнение можно высказывать в оскорбительном тоне и без аргументации Или Вы это поощряете?

Цитата:
манипуляция топорная, рассчитанная на секретарей с ОР до 6 месяцев
общее впечатление- пеАр низкой сортности, ( ну да, 3 сорт- не брак)

Dr. Professional manager!
Вы получили ответ на свой вопрос??
Уверен, Вам - понравилось!!
А мне делаете замечание за то, что я пытаюсь (правда настойчивыми воросами) перевести диалог к обсуждению конкретных вопросов вместо демагогии?
Я действительно буду благодарен тем, кто выскажет свое мнение: подтвердит наличие проблемы или выскажет аргументированные возражения. А хамство без аргументов демонстрирует отсутствие культуры общения.
Professional manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 23:45   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,974
Вы сказали Спасибо: 14,572
Поблагодарили 19,776 раз(а) в 9,756 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Professional manager Посмотреть сообщение
вчитайтесь внимательней: разве свое мнение можно высказывать в оскорбительном тоне
Разве я что-то писала об оскорблениях?
Прочтите еще раз мой пост - о чем я писала.
В таком формате:
Цитата:
Сообщение от Professional manager Посмотреть сообщение
Или у Вас в этом есть сомнения?
3.Не буде же Вы утверждать,
-
беседа никак не сможет состояться...вот я о чем толкую...
Цитата:
Сообщение от Professional manager Посмотреть сообщение
А мне делаете замечание
Даже и не пыталась.
Хотя, согласна с предыдущим оратором: пиаром очень сильно попахивает. А манипуляция - налицо!
Возможно, я ошибаюсь...но, по опыту общения на форуме - чутье редко меня подводит....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 00:08   #7
Professional manager
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Где Вы усмотрели манипуляцию с моей стороны?
Я изложил элементарно простую мысль - примерение процессного подхода к управлению HR - процессами повысит их эффективность.
Professional manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 02:42   #8
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,305
Вы сказали Спасибо: 1,092
Поблагодарили 3,447 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию выбачтэ, у мене Безсоння

1.В том, что опытные HR работают результативно, нет сомнений — вакансии закрываются, обучение проводится, другие задачи HR так же решаются. Всегда ли ??? не уверен... Сегодня актуальна другая задача кому актуальна? Вам? может быть .. мне-нет.— повышения эффективности HR – процессов. именно они проблема?? у всех нас сразу?? прям-прям у всех-всех?? ай-яй-яй-йй
теперь о манипуляции: обьединение бесспорного со спорным, уже собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@
. для примера: Шейнов с раскладкой этого вольта на примерах.@

2. Технологии эффективного управления HR – подразделением ничем не отличаются от технологий эффективного управления компанией в целом. Значит переход к процессному управлению повышает эффективность работы HR.именно к нему??, других методов нет??
а ведь суждение приводится довольно безапеляционно.
и кстати - повтор техники)) слабенько))

собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@

3.Моделирование, оптимизация и формализация HR – процессов позволяет существенно повысить эффективность процессов (снизить сроки закрытия вакансий, затраты на привлечение персонала, сократить потери времени на согласование и т.д.) всегда? у всех компаний и эйчаров?? в рамках любой компании?? в любой сфере???
HRы в в IT уже бьются в истерике, HRы в небольших компаниях нервно прописывают корпоративный кодекс в 600 стр итд. Да!! остальные срочно ищут курсы моделирования и оптимизации, особо увлечённые -- ещё авиамоделирования и особо испуганые--формализации.)))

собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@


4.Если Вы не используете технологии для управления процессами, то почему Вы уверены в том, что эффективно управляете HR — процессами? почему именно "эффективно управление HR — процессами" ТМ является для Вас показателем работы HRы?, для этого форума характерно иное: в поиск забиваешь- так 3 страницы тотько "Тем" отображается То, что Вы управляете HR - персоналом обеспечивает результативность, но сегодня этого уже недостаточно. Кому, простите , недостаточно??? Вам?? окей!! Простите, сударь, а Вам какая печаль?? нет, правда?? Ну Вас чем задевают проблемы людей, которых Вы никогда не видели и не знаете?? ну вот, я - В.Пупкин со своими процессами?? И почему они задевают именно Вас?? может стоит к профильным спецам обратиться, проконсультироваться: с чего это меня трогает ЧУЖОЕ недостаточно эффективное управление HR — процессами??)))


собственно манипуляция*.@
довольно безапеляционно, кстати.*.@@


Если эта логика правильная, то почему большинство компаний этого не делает?
Логика, как видите, "хромает на обе ноги".



ещё притча:
Когда Филипп Македонский (отец Александра Македонского) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание - «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!».
На это спартанцы ответили - «Если».


APD. Я изложил элементарно простую мысль - примерение процессного подхода к управлению HR - процессами повысит их эффективность.
Гениально!!! У всех и сразу !!!
Коллега, а Вы не читали Сирила Н. Паркинсона??? Ведь Вы есть в его трудах!!)))) ага, в главе о консультантах)))))
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
EllE HRD (25.11.2012), Inka (19.11.2012), Uspeh (18.11.2012), Мотя (18.11.2012)
Старый 18.11.2012, 16:50   #9
Professional manager
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за то, что подробно изложили свои аргументы.

В чем Вы правы - действительно нужно пояснить, какие основания есть для этих утверждений - есть общая тенденция изменений.

1. Общий вектор изменений во всех сферах бизнеса - повышение технологичности: влияние личностного фактора сотрудников уменьшается за счет внедрения технологий и инструментов.
Это происходит как в сфере работы специалистов, так и в сфере управления.

ПРИМЕРЫ:

- Сегодня никого не удивляет то, что большинство HR - специалистов используют зарекомендовавшие себя на практике технологии и инструменты. Хотя еще лет 15 назад о них мало кто слышал.

- В области управления идет аналогичный процесс - сегодня никого не удивляет, что компании для повышения эффективности менеджмента в дополнение к существующей системе управления персоналом внедряют технологоии и инструменты для управления процессами и проектами.
Работа HR подразделения компании относится к процессам.

2.Не секрет, что большинство современных технологий и инструментов менеджмента мы с ОПОЗДАНИЕМ копируем из практики развитых стран. Процессное управление в развитых странах уже доказало свою эффективность, в т.ч. и для управления HR - процессами. Кстати, в развитых странах именно HRы очень часто занимаются моделированием, анализом и формализации бизнес - процессов в компании.

поинтересуйтесь в компаниях с 100% западными инвестициями:
- строят ли hrы бизнес - процессы для компании?
- на основе чего формализованы hr - процессы в компании?




Возможно, после этого разговоры о "пиаре и манипуляции" закончатся.

А теперь по заданным Вами вопросам:

Цитата:
кому актуальна? Вам? может быть .. мне-нет.
Верю, атуальна для руководителей, а не для всех.
Цитата:
Значит переход к процессному управлению повышает эффективность работы HR.именно к нему??, других методов нет??
Есть и другие, но этот самый эффективный потому, что работа HR - для большой компании бизнес - процесс.
Цитата:
Моделирование, оптимизация и формализация HR – процессов позволяет существенно повысить эффективность процессов (снизить сроки закрытия вакансий, затраты на привлечение персонала, сократить потери времени на согласование и т.д.) всегда? у всех компаний и эйчаров?? в рамках любой компании?? в любой сфере???
Согласен, нужно внести ограничение для маленьких компаний, для которых это может быть разовой задачей, а не системой повторяющихся действий.
Цитата:
Если Вы не используете технологии для управления процессами, то почему Вы уверены в том, что эффективно управляете HR — процессами? почему именно "эффективно управление HR — процессами" ТМ является для Вас показателем работы HRы?
Надеюсь, что уже понятно: Выбор инструмента - гвозди можно забивать и сковородкой, но молотком эффективней. Улучшить результат мы можем только изменив процесс (азбука менеджмента).
Цитата:
То, что Вы управляете HR - персоналом обеспечивает результативность, но сегодня этого уже недостаточно. Кому, простите , недостаточно??? Вам?? окей!! Простите, сударь, а Вам какая печаль?? нет, правда?? Ну Вас чем задевают проблемы людей, которых Вы никогда не видели и не знаете?? ну вот, я - В.Пупкин со своими процессами?? И почему они задевают именно Вас?? может стоит к профильным спецам обратиться, проконсультироваться: с чего это меня трогает ЧУЖОЕ недостаточно эффективное управление HR — процессами??)))
Извините, а этот форум для кого и для чего?

PS А ведь 10 лет назад при внедрении западных HR - технологий "опытные" работники отдела кадров высказывали аналогичные возражения. И кто в результате оказался прав?

По сути и тогда "война" шла за то, чтобы не заменять влияние личностного фактора на технологии и инструменты.

Последний раз редактировалось Мотя; 18.11.2012 в 20:41. Причина: Нарушение п.2.3. Правил форума
Professional manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 17:47   #10
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,305
Вы сказали Спасибо: 1,092
Поблагодарили 3,447 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию

много слов ниочём, ссылки на "опыт западных компаний, технологии управления. итд итп" бла-бла-бла. банальности не каментю.
Да, может быть коллега слышал о наличии "восточной школы менеджмента"?? Уверяю, там тоже много интересного.)

Моё сугубое ИМХО: идея считать разных людей одинаковыми, только потому, что они занимают одинаковую должность в компании, мне кажется странной. и неработающей-- в средне- и долго-срочной перспективе. Посему надёжность здания, сооружения,.... дальнейших логических выкладок, исходя из неверного исходного заключения, для меня находится под очень большим сомнением.
благо немалый опыт позволяет делать правильные выводы.
рассматривать Ваш "гадалкинг" всерьёз - уж увольте. Есть вещи и поинтереснее.

P.S.рад, что в Вашем арсенале манипуляций нашлось ещё 2 техники
P.S.S. на нашем рынке компании, прописывавшие бизнес-процессы и прочие разработчики стратегий и миссий "ушли в страну вечной охоты" ещё в 2008-2009гг.ага- строем!)) а ведь это так надо любому бизнесу)))
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение:
EllE HRD (25.11.2012), Vitalik (21.11.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»