СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2009, 17:25   #1
Люля
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Аттестация рабочих мест по условиям труда

Ув. форумчане, я хочу "внедрить" нашим сотрудникам 4 дня отпуска за работу на ПК. Предварительно должна состояться аттестация раб. мест, наш инженер по ОТ говорит что это очень проблематично, практически невозможно.
Скажите кто сталкивался, в чем сложности? С чего начать, как вообще выглядит процедура аттестации рабочего места?
Люля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 17:44   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,907
Вы сказали Спасибо: 14,509
Поблагодарили 19,724 раз(а) в 9,722 сообщениях
По умолчанию

lol
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 09:26   #3
Люля
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Колдоговора нет, значит необходимо внести эту инфоормацию в ПВТР? Приказ издается? (формулировка какая?)Это собственно и был мой вопрос, с чего начать.
А за чайников отдельное спасибо вы так корректны...
Люля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 10:02   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,907
Вы сказали Спасибо: 14,509
Поблагодарили 19,724 раз(а) в 9,722 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люля Посмотреть сообщение
Это собственно и был мой вопрос, с чего начать.
А за чайников отдельное спасибо вы так корректны...
Да не обижайтесь Вы...
Просто, если даже инженер по ОТ не знает, что работа на компе не относится "до категорії шкідливих і важких", то что говорить за нас, простых кадровиков...

А вы лукавите, ведь вопрос Ваш стоял именно о проведении аттестации:
Цитата:
Сообщение от Люля Посмотреть сообщение
С чего начать, как вообще выглядит процедура аттестации рабочего места?
А по ссылке Вы читали, коллега Ирена Вам приводила письмо:

"За умови дотримання вимог Державних санітарних правил і норм роботи з візуальними дисплейними терміналами електронно-обчислювальних машин (ДСанПіН 3.3.2.007-98 ), затверджених МОЗ України 10.12.98, та Правил охорони праці під час експлуатації електронно-обчислювальних машин, затверджених наказом Держнаглядохоронпраці України від 10.02.99 № 21, робота на комп’ютері не відноситься до категорії шкідливих і важких"

Какая тогда аттестация рабочих мест с вредными и тяжелыми условиями труда при работе на компе?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 10:51   #5
Люля
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Верно, я думала что начинать необходимо с аттестации рабочего места, а теперь ясно что нет. Хотелось бы все таки еще раз спросить, С ЧЕГО НАЧАТЬ процедуру введения 4 дней отпуска за работу на ПК, если колдоговора нет, а желние эти 4 дня прибавить к прежним 24 есть? Приказ, внесение изменений, дополнений к ПВТР?
И я не обижаюсь (обида плохое чувство),так удивляюсь некоторым "человекам". Всем хорошей рабочей недели И спасибо за ответы.
Люля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 11:12   #6
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 240 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Вы ссылку читали невнимательно, иначе не было бы остальных постов.

На Вашем предприятии можете приказом директора установить 4, 10, или 200 дней отпуска за счет предприятия, НО на валовые затраты Вы отнесете только 4 дня и только через колдоговор.

На Ваш вопрос ответ получен?
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 11:20   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,907
Вы сказали Спасибо: 14,509
Поблагодарили 19,724 раз(а) в 9,722 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люля Посмотреть сообщение
, С ЧЕГО НАЧАТЬ процедуру введения 4 дней отпуска за работу на ПК, если колдоговора нет, а желние эти 4 дня прибавить к прежним 24 есть? .
Спасибо, и Вам всего хорошего на работе!

И все-таки, я думаю, надо начинать с ЗУ "Об отпусках":

"Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка
за особливий характер праці та її тривалість
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах."

и письма Минтруда, приведенного ув. коллегой Иреной:

"У розрахунок часу, що дає право працівнику на таку відпустку, зараховуються дні, коли він фактично був зайнятий на роботах з особливим характером праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників цих виробництв, цехів, професій, посад.

Облік часу, відпрацьованого в зазначених умовах, здійснюється власником або уповноваженим ним органом."


И что мы из этого имеем?
Вам желательно-таки разработать КД, либо доп. отпуск вносить в ТД.
И не просто - всем подряд 4 к.д. А пропорционально отработанному времени, при условии, что это время - не менее половины продолжительности рабочего дня. И сделать эту нормировку должен собственник.
А для кого, если не секрет, Вы хотите ввести 4 к.д.?
И заметьте: не строго 4 к.д. а до 4-х к.д.
А это может быть и 1, и два, и три...
У нас тоже бились одно время за такие отпуска, но....все пошло прахом. Т.к., например, секретарь - работает, казалось бы, целый день за компом...Когда стали проводить замеры, то и половины рабочего дня не получилось? не сидит же она 4 часа из восьми за компом...
Далее - бухгалтеры...тоже, кажется: как ни зайдешь - в комп уставились...стали проводить замеры - тоже не получается. что они четыре из восьми часов просиживают именно за компом. Уточняю: не смотрят там распечатки, отчеты - это две минуты, а именно работают ЧЕТЫРЕ ЧАСА!
Это из личной практики: в прошлом году готовили новый КД, хотели внести вот такие отпуска...В результате - ничего не получилось...Т.к. у нас нет, например, IT-работников, которые действительно работают не отрываясь более половины рабочего времени...

А Вы для кого готовите такие отпуска?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 11:42   #8
Люля
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

хотелось всем кто за ПК работает сделать подарок к новому году, но что-то руководство не в восторге от этой идеи. "Будем видеть"
Мотя, спасибо большое за ответы

Цитата:
Сообщение от Дэйс Посмотреть сообщение
Вы ссылку читали невнимательно, иначе не было бы остальных постов.

На Вашем предприятии можете приказом директора установить 4, 10, или 200 дней отпуска за счет предприятия, НО на валовые затраты Вы отнесете только 4 дня и только через колдоговор.

На Ваш вопрос ответ получен?
Если бы Вы внимательно рассмотрели мои сообщения, заметили бы что колдоговора у нас нет. Разумеется за счет предприятия никто устанавливать ничего не будет. Поэтому Ваш ответ мне оказался бесполезен. Спасибо.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.02.2012 в 10:30. Причина: Объединила посты
Люля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 11:52   #9
Дэйс
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 240 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

то, что колдоговора у Вас нет, известно.
Вам предложили единственно возможное решение проблемы-- путем разработки колдоговора.
Вам этого не надо.
Изощряйтесь далее
Дэйс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 12:09   #10
Люля
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

К сожалению подобные решения принимает руководство и это их позиция "Колдоговору-нет".
Спасибо за участие.
Люля вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»