СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2011, 14:51   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,907
Вы сказали Спасибо: 14,509
Поблагодарили 19,724 раз(а) в 9,722 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Лелька Посмотреть сообщение
Есть такой приказ по командировкам.
...
А разве это кто-то отрицает?
Лично я отвечала на конкретно поставленный вопрос ТС...:

Цитата:
Сообщение от Yulia7 Посмотреть сообщение
Поделитесь пожалуйста приказом о порядке оформления командировок
....вот так:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Порядок оформления командировок прописан в Инструкции о командировках...
А порядок оформления командировок включает в себя:
- служебная на имя директора о необходимости командировки подчиненного подразделения (если есть необходимость)
- приказ о командировке
- оформление командировочного удостоверения
- выдача командировочных...и т.д...то, что положено этой самой Инструкцией....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Лелька (30.03.2011)
Старый 30.03.2011, 15:50   #12
Лелька
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Лелька
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Приношу извинения если обидела. Я совершенно этого не хотела. Просто однажды столкнулась с необходимостью дополнительных приказов по поводу использвования денежных средств на командировку из своего кармана каждого сотрудника. Поэтому его и процитировала.

Приношу извинения Моте
Лелька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 23:30   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,907
Вы сказали Спасибо: 14,509
Поблагодарили 19,724 раз(а) в 9,722 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Лелька Посмотреть сообщение
Приношу извинения если обидела. Я совершенно этого не хотела.
Отнюдь....никто никого не обижает....
Я лишь прояснила ситуацию...только и всего!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 09:57   #14
Кадристка
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Кадристка
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 180
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Командировочные удостоверения в силе?!

Прошу тапками не закидывать, но у нас с бухгалтерами разные мнения.

Бухгалтерия, основываясь на Налоговый кодекс, говорит что удостоверения больше не нужны, поскольку в этом самом кодексе ничего про них не сказано, а суточные начисляются на основании приказа. Еще один аргумент, что есть новая Инструкция по оформлению командировок и она вступает в силу с 01 апреля.

Отдел кадров считает, что поскольку Инструкцию по оформлению служебных командировок пока никто не отменял, то удостоверения есть неотъемлемой частью данного процесса. Новой инструкции мы не нашли в Лиге.

Что больше всего пугает, что спустя пару месяцев, окажется, что удостоверения надо и их нужно будет восстанавливать и ляжет это все на отдел кадров.
Кадристка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 10:55   #15
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 1,257
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 476 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадристка Посмотреть сообщение
Бухгалтерия, основываясь на Налоговый кодекс, говорит что удостоверения больше не нужны, поскольку в этом самом кодексе ничего про них не сказано, а суточные начисляются на основании приказа..
Во-первых Инструкцию № 59 никто не отменял.
Во-вторых с 1 апреля вступает в силу "Постановление КМ|Перечень, КМ Украины, от 02.02.2011, № 98 "О суммах и составе расходов на командировку государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, полностью или частично содержащимися (финансируемыми) за счет бюджетных средств
А в-третьих,
Цитата:
Сума добових визначається в разі відрядження:
у межах України та країн, в'їзд громадян України на територію яких не потребує наявності візи (дозволу на в'їзд), - згідно з наказом про відрядження та відповідними первинними документами;
до країн, в'їзд громадян України на територію яких здійснюється за наявності візи (дозволу на в'їзд), - згідно з наказом про відрядження та відмітками уповноваженої службової особи Державної прикордонної служби України в закордонному паспорті або документі, що його замінює.
За відсутності зазначених відповідних підтвердних документів, наказу або відміток уповноваженої службової особи Державної прикордонної служби України в паспорті або документі, що його замінює сума добових не включається до складу витрат платника податку.
(Кодекс налоговый, ВР Украины, от 02.12.2010, № 2755-VI "Налоговый кодекс Украины")
А командировочное удостоверение отностися к первичным документам.
И потом -представьте ситуацию:
приказ издан на 5 дней, работник ездил на автомобиле, справился за 2 дня. Вопрос - сколько суточных Вы ему оплатите и как подтвердите факт отсутствия в месте "откомандирования"?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Mardge (01.04.2011), Кадристка (01.04.2011), Мотя (02.04.2011), Наталья Р (01.04.2011), Олена Олек (12.04.2011)
Старый 01.04.2011, 11:06   #16
Кадристка
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Кадристка
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 180
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Я за удостоверения и тоже понимаю, что пока действует инструкция мы должны ее придерживаться.

Бухгалтерия, первынными документами называет проездные билеты, акты, счета и т.д. и говорит, что суточные теперь считаются на основании приказа (сколько дней по приказу был, столько денег положено) и по скольку про удостоверения ниче не сказано они не нужны и в бухгалтерию мы их можем не сдавать.

А и еще, Налоговый кодекс намного важнее какой-то там инструкции.
Наша задача сейчас найти аргументы, чтобы оставить удостоверения, потому и обратилась к вам за советами.
Кадристка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 11:36   #17
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 5,245
Поблагодарили 6,584 раз(а) в 2,838 сообщениях
По умолчанию

Аргумент - действующая инструкция №59.
А в бухгалтерию можете их не сдавать.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (01.04.2011), Зинуля (01.04.2011), Кадристка (01.04.2011), Мотя (02.04.2011), Наталья Р (01.04.2011)
Старый 01.04.2011, 11:38   #18
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 1,257
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 476 сообщениях
Хорошо

А если билеты отсутствуют? Как бухгалтерия докажет той же налоговой факт прибытия (убытия) в командировку? Так можно "наштамповать " приказов, поехать отдыхать на Канары, а потом оплатить дни по-среднему, да еще и суточных вместо премии подсобирать.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Mardge (01.04.2011), Кадристка (01.04.2011), Мотя (02.04.2011), Наталья Р (01.04.2011)
Старый 01.04.2011, 12:11   #19
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 78 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю не заморачиваться, а именно, отъезжающим в командировку давать удовстоверение и просить отметить, а вот бухи Ваши, если у них есть противоречия, могут написать запрос в налоговую по месту регистрации. В конце концов командировочное удостоверение - это больше финансовый документ, а не кадровый. Если налоговая ответит, что не нужно, можно и не делать (хотя в таком ответе налоговой я очень сильно сомневаюсь), но все может быть!
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 12:24   #20
Кадристка
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Кадристка
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 180
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Предложение хорошее, но бухгалтерия этого делать не будет, для них важно, что написано в налоговом кодексе и от отдела кадров они принимать удостоверения не будут (если мы не докажем, что мы таки правы)
Кадристка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»