СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2010, 12:48   #1
Люля
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Командировка во время отпуска

Ув. форумчане, приходится отправлять сотрудника, находящегося в отпуске, в командировку (долгая история- не отправить не можем). Оснований по законодательству для отзыва нет, строгое указание директора отправить на тренинг именно этого работника (а у него отпуск еще неделю). Может быть у кого -то были подобные ситуации, как решали подобные вопросы?
P.S. В поисковике была - не нашла.
Директору об ответственности сообщила.
Спасибо.
Люля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 13:16   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,952
Вы сказали Спасибо: 14,544
Поблагодарили 19,754 раз(а) в 9,743 сообщениях
По умолчанию

Это - отзыв из отпуска...
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=626

Могу предложить следующий вариант, только заранее прошу форумчан не говорить мне о подлоге...

Т.к. обычно никаких законных оснований не бывает для отзывов из отпуска, а работать - надо, то мы делаем так:
Заявление на отпуск переписывается, переделывается приказ, исправляется в карточке...

Иначе - не вижу, как законно человека отозвать из отпуска (всякие извержения и борьба с лавой, заливающей Помпеи я не перечисляю)...
Где-то мы не так давно эту тему обсуждали....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 08.04.2011 в 14:50.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.11.2010), Mardge (01.11.2010), АннаМ (09.10.2012), натали я (08.10.2012)
Старый 08.04.2011, 11:36   #3
Kayra
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как правильно поступить, если у работника по графику должен быть отпуск, но производственный процесс требует его командировки в другой город (заменить его некем, но это не есть производственная необходимость по КЗоТ). Возможно ли уведомить его под роспись за 2 недели о предстоящем отпуске и отправить затем в командировку?
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 11:46   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,952
Вы сказали Спасибо: 14,544
Поблагодарили 19,754 раз(а) в 9,743 сообщениях
По умолчанию


Ничего не поняла....:

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
у работника по графику должен быть отпуск, но производственный процесс требует его командировки в другой город
во время отпуска по графику?
Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Возможно ли уведомить его под роспись за 2 недели о предстоящем отпуске и отправить затем в командировку?
Вы хотите его отправить в командировку во время его отпуска?


А как-нибудь более понятно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 08.04.2011 в 13:02.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 13:31   #5
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 5,245
Поблагодарили 6,584 раз(а) в 2,838 сообщениях
По умолчанию

Перенесите отпуск, если есть причины...

Цитата:
Стаття 11. Перенесення щорічної відпустки
Щорічна відпустка на вимогу працівника повинна бути перенесена на інший період у разі:
1) порушення власником або уповноваженим ним органом терміну письмового повідомлення працівника про час надання відпустки (частина десята статті 10 цього Закону);
(пункт 1 частини першої статті 11 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 02.11.2000 р. N 2073-III)
2) несвоєчасної виплати власником або уповноваженим ним органом заробітної плати працівнику за час щорічної відпустки (частина перша статті 21 цього Закону).
Щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена в разі:
1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;
2) виконання працівником державних або громадських обов'язків, якщо згідно з законодавством він підлягає звільненню на цей час від основної роботи із збереженням заробітної плати;
3) настання строку відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами;
4) збігу щорічної відпустки з відпусткою у зв'язку з навчанням.
Щорічна відпустка за ініціативою власника або уповноваженого ним органу, як виняток, може бути перенесена на інший період тільки за письмовою згодою працівника та за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) або іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом у разі, коли надання щорічної відпустки в раніше обумовлений період може несприятливо відбитися на нормальному ході роботи підприємства, та за умови, що частина відпустки тривалістю не менше 24 календарних днів буде використана в поточному робочому році.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
АннаМ (09.10.2012), Мотя (08.04.2011)
Старый 08.04.2011, 13:34   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,952
Вы сказали Спасибо: 14,544
Поблагодарили 19,754 раз(а) в 9,743 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Перенесите отпуск, если есть причины...
Так пишут же:

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
но это не есть производственная необходимость по КЗоТ
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:01   #7
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 5,245
Поблагодарили 6,584 раз(а) в 2,838 сообщениях
По умолчанию

В статье 11 не говорится о производственной необходимости. Мало ли что может неблагоприятно отразиться на нормальной работе предприятия...


Щорічна відпустка за ініціативою власника або уповноваженого ним органу, як виняток, може бути перенесена на інший період тільки за письмовою згодою працівника та за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) або іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом у разі, коли надання щорічної відпустки в раніше обумовлений період може несприятливо відбитися на нормальному ході роботи підприємства, та за умови, що частина відпустки тривалістю не менше 24 календарних днів буде використана в поточному робочому році.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:12   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,952
Вы сказали Спасибо: 14,544
Поблагодарили 19,754 раз(а) в 9,743 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
В статье 11 не говорится о производственной необходимости.
Согласна...
Я не понимаю вот это выражение:

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Возможно ли уведомить его под роспись за 2 недели о предстоящем отпуске и отправить затем в командировку?
Зачем уведомлять? О чем тогда уведомлять? Об отпуске, который не можна предоставить?
Это как?
Т.е. получается следующее (следуя данной последовательности):
Уведомили о предстоящем отпуске и тут же послали в командировку?

Разве нельзя решить вопрос по-другому?
Предоставить отпуск ПОСЛЕ командировки?
И ваще...если это не есть пр-пр бюджетное или частично, то о какой командировке тогда идет речь?
Может, и командировки тогда никакой не будет...а так - вышли погулять...

П.С.
Ув. Kayra!
А Вы-то чего молчите?
А разве это надо нам с Мардж?
Так мы вроде в отпуск не идем пока....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 08.04.2011 в 15:03. Причина: Добавила П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 14:51   #9
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 5,245
Поблагодарили 6,584 раз(а) в 2,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я не понимаю вот это выражение:
Я тоже совершенно не понимаю это выражение. Подождем, что Kayra скажет...
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Мотя (08.04.2011)
Старый 28.09.2012, 11:18   #10
Sms
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.к. обычно никаких законных оснований не бывает для отзывов из отпуска, а работать - надо, то мы делаем так:
Заявление на отпуск переписывается, переделывается приказ, исправляется в карточке...
А как быть с начисленными и выдаными отпускными в таком случае?
Sms вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»