СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2010, 14:57   #1
katerina_hr
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Коллективная и индивидуальная материальная ответственность

Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться с договорами материальной ответственности...

Ситуация такая:
В компании есть торговая точка. Кассиры этой торговой точки, кроме работы на кассе, также продают товар.
Со всеми работниками торговой точки заключен договор коллективной материальной ответственности на товар (кассиры в т.ч., так как тоже работают с товаром!).
Кроме того, с кассирами заключены договора полной индивидуальной материальной ответственности на денежные средства.

Насколько правомерным является заключение 2-х договоров (коллективной и индивидуальной материальной ответственности) для кассиров?
katerina_hr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:16   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,309 сообщениях
По умолчанию

Договоры о полной мат. ответственности заключаются с работниками,
"які займають посади або виконують роботи, безпосередньо зв'язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей."
При спільному виконанні працівниками окремих видів робіт, зв'язаних із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей, коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність, може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність.

Должность кассира входит в перечень
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности

Работа продавцов (и кассира тоже) входит в перечень
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
Н А К А З N 43 від 12.05.96
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 червня 1996 р. за N 286/1311
Про затвердження Переліку робіт, при виконанні
яких може запроваджуватися колективна (бригадна)
матеріальна відповідальність, умови її застосування
і Типового договору про колективну (бригадну)
матеріальну відповідальність

Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 15:29   #3
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 520
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение

Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...
А в случае недостачи (хищения, разбазаривания, усадки или утруски из-за нарушений условий хранения) как и где происходит размежевание ответственности? Коллективная - это же как раз потому, что НЕЛЬЗЯ размежевать, а раз есть индивидуальная, значит, размежевание, получается,возможно? Или индивидуальная - это "один за всех" (уговариваю, плачУ, сижу )
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:45   #4
gbelikova
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 270
Вы сказали Спасибо: 293
Поблагодарили 148 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.
Если я не права, пусть уважаемые эксперты меня поправят.
gbelikova вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо gbelikova за это полезное сообщение:
anatol_ua (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 15:47   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,979
Вы сказали Спасибо: 14,573
Поблагодарили 19,776 раз(а) в 9,756 сообщениях
Восклицание

Я согласна с доводами ув. Анатоля!

http://forum.hrliga.com/showthread.p...ED%EE%F1%F2%FC
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:50   #6
katerina_hr
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність.
Смущает как раз эта фраза, получается, что если есть договор индивидуальной мат.ответственности, то "матеріальну відповідальність працівника МОЖЛИВО розмежувати". И тогда договора коллективной мат.ответственности не может быть на этого же сотрудника.

Или нет?
katerina_hr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 16:00   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,979
Вы сказали Спасибо: 14,573
Поблагодарили 19,776 раз(а) в 9,756 сообщениях
По умолчанию

Приведу пример:
Кладовщик несет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ материальную ответственность за что? За ТМЦ, вверенные ему на подотчет! и ТОЧКА! ЖИРНАЯ! .

Вот, он несет эту ответственность, несет....

А тут - БАЦ! - приехала машина с цементом, на другой участок, а совсем не на Ц.склад, где работает наш кладовщик....
И всех, кто работает в данное время приезда машины, отправили разгружать эту машину....
Разгрузили, посчитали, не хвататет двух мешков...которые тащил наш кладовщик...Кто будет отвечать? А кладовщик имеет индивидуальную ответственность ТОЛЬКО за вверенные ему материалы. А цемент - это не его материал....
Вот тут и пригодится коллективная материальная ответственность....
А что там говорят юристы на соседней ветке, мне неинтересно....
Юристы мешки не разгружают и ответственности за это не несут....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (27.10.2010), gbelikova (27.10.2010), katerina_hr (27.10.2010), Олена Олек (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 16:30   #8
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,309 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от gbelikova Посмотреть сообщение
По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.

Лучше, короче и понятней не скажешь !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
gbelikova (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 16:45   #9
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 520
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gbelikova Посмотреть сообщение
бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.
Согласна, если коллективная - за выполнение требований хранения товара, а индивидуальная - за то, что все деньги после реализации передаются (кому там в данном случае они передаются? инкассатору, например).
Но вот с наличием товара интересней. В результате продажи товар переходит в деньги, значит, они эквивалентны.
Например, кассир-продавец принял 5 шуб по 10 тыс., сдал преемнику 3 шубы и 10 тыс - инкассатору. Чего не хватает? Шубы или денег? Ответственность индивидуальная или коллективная? А если шуб не 5, а полторы сотни и одну из них кто-то "примерил навечно" на одной из смен? Как определить, кто-то индивидуально недодал денег инкассатору? Или все вместе проворонили шубу? Пересчитать товар в момент передачи смены как-то можно?Касссовые аппараты есть? Если да, то никаких проблем.
За товар - коллективная, но только за хранение.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 16:54   #10
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,775
Вы сказали Спасибо: 7,258
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,309 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
по приему-передаче по смене под роспись.
Вот смена и есть тот самый коллектив !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Олена Олек (27.10.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»