СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2011, 17:41   #1
natali75
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для natali75
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 207
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 452 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию Командировка учредителя и директора

Коллеги, добрый день. Прошу вашей помощи.
Ситуация следующая: директор и учредитель(NB! два разных человека) отбывают в "командировку". С оформлением командировки директору вопросов не возникает, т.к. понятно он состоит в трудовых отношениях с предприятием, а вот как быть с учредителем. Наша бухгалтерия настаивает на включении его в приказ по кадрам "о командировках сотрудников предприятия" и выдаче командировочного удостоверения, я пока сопротивляюсь как могу, аргументируя это Инструкцией №59 о служ.командировках: "Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника підприємства, ... на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи.", "Витрати на відрядження особи, яка перебуває в трудових відносинах з платником податку, включаються до складу валових витрат платника податку лише за наявності документів, що підтверджують зв'язок такого відрядження з основною діяльністю підприємства" , НО учредитель-то не состоит в трудовых отношениях с предприятием. Подскажите, плиз, моя логика верна или я в лыжах все-таки. Маленькое дополнение у бухгалтера есть веский аргумент, нет не нормативно-правовой, а желание директора отнести расходы на валовые.
Спасибо.
__________________
"То, во что ты веришь, становится твоим миром."
natali75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 23:48   #2
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,719
Вы сказали Спасибо: 3,569
Поблагодарили 5,050 раз(а) в 2,081 сообщениях
Сообщение

Привожу часть письма из переписки с нашей бухгалтерией, в связи с подобной ситуацией....

<Предприятие имеет полное право направить своего учредителя в командировку для выполнения поручения не по месту расположения предприятия.>

<Действительно, служебные поездки учредителей, которые не являются работниками предприятия, под действие Инструкции № 59 не подпадают. В то же время здесь следует вспомнить положения п.п. 5.4.8 ст. 5 Закона о налоге на прибыль, согласно которому в валовые расходы налогоплательщика включаются расходы на командировки физических лиц, которые находятся с ним в трудовых отношениях или являются членами его руководящих органов.>

<На первый взгляд налицо противоречие между двумя нормативными документами. На самом деле это не так, поскольку Инструкция № 59 разработана во исполнение норм именно Закона о налоге на прибыль и, как подзаконный нормативный акт, не может ни сужать, ни изменять нормы Закона (ведь он имеет высшую юридическую силу).>

<Следовательно, участник (учредитель), являющийся членом руководящего органа предприятия, может быть направлен в командировку. Точку зрения по данному вопросу разделяет и Минфин, о чем свидетельствуют выводы письма от 23.03.2006 г. № 31-26030-12-29/6045.>

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../DG020194.html
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
A_net (30.11.2011), gbelikova (03.02.2011), ksushka (03.02.2011), Мотя (02.02.2011), Наталья Р (03.02.2011), Олена Олек (10.02.2011)
Старый 03.02.2011, 09:30   #3
natali75
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для natali75
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 207
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 452 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение

<Следовательно, участник (учредитель), являющийся членом руководящего органа предприятия, может быть направлен в командировку. Точку зрения по данному вопросу разделяет и Минфин, о чем свидетельствуют выводы письма от 23.03.2006 г. № 31-26030-12-29/6045.>

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../DG020194.html
Спасибо, за развернутый и оперативный ответ, но у меня возникает чисто практический вопрос: 1. включать ли ФИО учредителя в приказ о командировках(ведь его(приказ) подписывает директор); 2. выписывать ли на него командировочное удостоверение???
__________________
"То, во что ты веришь, становится твоим миром."
natali75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 09:42   #4
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,719
Вы сказали Спасибо: 3,569
Поблагодарили 5,050 раз(а) в 2,081 сообщениях
Сообщение

У нас 1 и 2 пункты
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 09:46   #5
natali75
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для natali75
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 207
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 452 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, пошла мудрить.
__________________
"То, во что ты веришь, становится твоим миром."
natali75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 15:06   #6
natali75
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для natali75
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 207
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 452 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Ну вот так у меня получилось договориться с бухгалтерией, вроде все довольны, если кому интересно:

"2. Поездку учредителя ООО «......» в г........ для проведения переговоров, сроком на 5 дней, с .......по г. согласно устава ООО «.....» считать командировкой, все понесенные расходы возмещать на основании пп.140.1.7 ст.140 Налогового кодекса Украины."
Спасибо за помощь.
__________________
"То, во что ты веришь, становится твоим миром."
natali75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» natali75 за это полезное сообщение:
Befis (03.02.2011), Lanko (20.06.2014)
Старый 24.03.2015, 14:23   #7
Mariyazh
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Вопрос, относительно отправки в командировку Учредителя предприятия (в штате не числится).

Всегда учредителя отправляли без проблем: издавали приказ, устанавливали размер суточных (согласно п. 140.1.7. .Налогового кодекса Украины (далее НКУ)), выписывали командировочное удостоверение.

Но у бухгалтера вдруг возникли сомнения о правомерности начисления этих суточных лицу (учредителю), которое не числится в штате сотрудников предприятия, и имеем ли мы вообще право, отправлять в командировку учредителя???

Вот решила для себя тоже поднять этот вопрос:

1. Открыла НКУ и …. нету там больше п. 140.1.7….!!!!. НКУ 2015 изменился. Начала читать/искать.

В итоге, насколько я поняла, теперь, издавая приказ о командировках, нужно руководствоваться п. 170.9.1. НКУ (2015г.):

Цитата:
«Не є доходом платника податку - фізичної особи, яка перебуває у трудових відносинах із своїм роботодавцем або є членом керівних органів підприємств, установ, організацій, сума відшкодованих йому у встановленому законодавством порядку витрат на відрядження в межах фактичних витрат, а сааме…» …………..

«До оподатковуваного доходу не включаються також витрати на відрядження, не підтверджені документально, на харчування та фінансування інших власних потреб фізичної особи (добові витрати), понесені у зв’язку з таким відрядженням у межах території України, але не більш як 0,2 розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня податкового (звітного) року, в розрахунку за кожен календарний день такого відрядження, а для відряджень за кордон - не вище 0,75 розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня податкового (звітного) року, в розрахунку за кожен календарний день такого відрядження. ……
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page18

2. Искала в кадровом законодательстве (КЗоТ Уст.121, Инструкция № 59 «О служебных командировках…») хоть что-то относительно отправки в командировку именно Учредителя, но ничего не нашла!!!!

Письмо МинФина, на которое ссылается Befis пару постов выше, я тоже не смогла найти в открытом доступе, а ссылка из сообщения открывается не корректно (видимо устарела).

Решила опять обратиться к Вам, Уважаемые форумчане, за помощью!!!

Помогите, пожалуйста, разобраться:
Имеет ли право предприятие (организация) отправлять в командировку Учредителя? (Очень интересуют, по этому поводу, нормативные документы именно в сфере трудового законодательства).

Спасибо!!!
Mariyazh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»