СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2009, 16:08   #61
Julia2009
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Коллеги!
Как вам это?:
Все правильно, действуют предыдущие изменения - это Закон вiд 11.05.2007 № 1014-V “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань військового обов'язку і військової служби” Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: I. Внести зміни до таких законодавчих актів України: 1. У Кодексі законів про працю України ( 322-08 ) (Відомості Верховної Ради УРСР, 1971 р., додаток до N 50, ст. 375): 1) у статті 44 слова та цифри "у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - не менше двомісячного середнього заробітку" виключити; …

А признан неконституционным Закон «Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України» від 28.12.2007 р. № 107-VI
...
75. У Законі України "Про військовий обов'язок і військову службу" ( 2232-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 33, ст. 270): 1) частину першу статті 21 викласти в такій редакції: "1. Громадянам України, які звільняються з роботи у зв'язку з призовом або прийняттям на військову службу, виплачується вихідна допомога в розмірі двох мінімальних заробітних плат".

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А вот, если бы пользователи, которые вообще игнорируют эту статью КЗоТ знали бы, как именно проходит выплата такого рода за счет средств Держбюждету, то такого категоричного утверждения бы не было: НЕ ВЫПЛАЧИВАЕМ! И МЕНЯ НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!
Да какая мне разница за счет кого проходит такая выплата. В ст. 44 КЗоТ внесли изменения от 11.05.07 - не платить. Вот мы и не платим.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Интересно, а как же тогда Julia2009 выплачивает "чернобыльские отпускные", о которых ни слова не сказано ни в КЗоТе, ни в ЗУ "Об отпусках".
Тоже, наверное: "А никак."
"А могли бы не выполнять, т.е. не платить."
Интересно, в каком сообщении я написала, что мое предприятие не выплачивает чернобыльские отпускные?

Последний раз редактировалось Мотя; 02.11.2013 в 18:44. Причина: Лишнее цитирование
Julia2009 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Julia2009 за это полезное сообщение:
amelie123 (15.04.2013)
Старый 26.10.2009, 16:23   #62
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Julia2009 Посмотреть сообщение
Да какая мне разница за счет кого проходит такая выплата. В ст. 44 КЗоТ внесли изменения от 11.05.07 - не платить. Вот мы и не платим.
Кто и когда внес эти самые изменения?
ВРУ внесла и когда?
Где почитать КЗоТ с изменениями?

Я такого не понимаю: ВНЕСЛИ!
На заборе тоже читаем:....А там- дрова.
Мало ли что Вы мне сказали: внесли. Где этот документ? Т.е. где измененный КЗоТ?
Вот в чем вопрос!
А по выплатам - солидарна с Анатолием: не обеднеете, если выплатите!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 20:00   #63
Sokrat
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
... не обеднеете, если выплатите!
У меня в последнее время создается стойкое впечатлиние, что Вы работаете в профсоюзном комитете. Что за выражения? Вы же сами прекрасно понимаете, что как только появляется возможность не платить - собственник ОБЯЗАТЕЛЬНО этим воспользуется! А по поводу "не обеднеете" вы мне предлагаете пойти к Директору по персоналу и Вас процитировать? Выше привели достаточные аргументы, если завтра свет не выключат - напишу еще одну аргументацию.
Sokrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 21:27   #64
Julia2009
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Кто и когда внес эти самые изменения?
По-моему, я ясно написала кто и когда, что внес. И все эти документы на том же сайте, где и КЗоТ.
Внимательно прочитайте ст. 44 на сайте Верховной Рады. Обратите внимание, что текст остался без изменений, а в скобках ссылки на изменения есть.
Как Вы думаете, какой механизм внесения изменений в тексты законов на сайте ВР? Вот приняла ВРУ изменения в какой-нибудь закон, опубликовали эти изменения, что дальше? Кто должен внести эти изменения на сайте и каким образом?
Не может сисадмин сайта ВР взять и поменять текст закона. Полномочий у него нет и ни у кого нет. И на себя такую ответственность никто не возьмет (только ВРУ, когда примет новый КЗоТ). Вот и остается текст тот же, а ниже приведены ссылки на изменения, которыми следует и руководствоваться.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А по выплатам - солидарна с Анатолием: не обеднеете, если выплатите!
Я рада за вас (Мотя, Анатолий) и ваши предприятия, которые в состоянии платить любые лишние деньги.

Последний раз редактировалось Мотя; 02.11.2013 в 18:45. Причина: Лишнее цитирование
Julia2009 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Julia2009 за это полезное сообщение:
amelie123 (15.04.2013)
Старый 26.10.2009, 23:59   #65
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Ребята!
У меня есть предложение, поражающее своей "новизной":
давайте не будем ссориться!
Давайте будем работать так, как кто считает нУжным и грамотным!
Кто выплачивает - пусть выплачивает, кто не выплачивает, пусть не выплачивает...
Все люди здесь собрались взрослые, грамотные, читать умеют.
Каждый высказал свое мнение, так?
Я склонна доверять своим лично глазам и опытным коллегам!
Поэтому, я останусь при своем мнении, а заодно выслушала и ваше, что очень и очень мне помогло: как и высказанное "за", так и высказанное "против".
Всем большое спасибо и на этом прения по этой теме прекратим.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 10:17   #66
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Восклицание


А чтобы поставить окончательную точку, предлагаю тому, у кого есть доступ к Лиге, привести ст. 44 оттуда полностью:
Лига имеет сертификат (или как-то по-другому называемый документ), подтверждающий легитимность опубликованных документов, т.е. соответствие их именно принятым ВРУ !
Прочитаем, что там написано - действующую редакцию - и закончим спор.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 10:22   #67
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 336
Поблагодарили 186 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Стаття 44. Вихідна допомога При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку. (Кодекс законов о труде, ВС УССР, от 10.12.1971, "Кодекс законов о труде Украины")
__________________
Let happen whatever would happen.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 10:48   #68
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 353
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 98 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії
Верховної Ради Української РСР від 27.05.88 р. N 5938-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII,
від 19.01.95 р. N 6/95-ВР,
від 24.12.99 р. N 1356-XIV,
від 11.05.2007 р. N 1014-V;
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)
(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 11:47   #69
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Лампочка

Вот это я и имел в виду !
Вот что мне прислали (из Лиги) мои юристы:
Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) - у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом Президії Верховної Ради Української РСР від 27.05.88 р. N 5938-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII, від 19.01.95 р. N 6/95-ВР, від 24.12.99 р. N 1356-XIV, від 11.05.2007 р. N 1014-V;
у редакції Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI)

(зміни, внесені пунктом 96 розділу II Закону України від 28.12.2007 р. N 107-VI, визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 22.05.2008 р. N 10-рп/2008)

Таким образом, согласно действующей редакции ст. 44 КЗоТ:
у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) - у розмірі двох мінімальних заробітних плат

Предлагаю считать тему закрытой !
А ВРУ пусть ВРёт и разбирается со своим ВРаньём дальше
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 22:17   #70
Julia2009
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Есть у меня предположение, что обвинитель – это я. :-)

Попросила открыть тему, т.к. никто из участников данной темы так и не ответил на мои вопросы.
Цитата:
Сообщение от Julia2009 Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, какой механизм внесения изменений в тексты законов на сайте ВР? Вот приняла ВРУ изменения в какой-нибудь закон, опубликовали эти изменения, что дальше? Кто должен внести эти изменения на сайте и каким образом?
Думаю, что никто данную информацию не нашел (или не захотел искать). Может кто-нибудь проконсультируется у юристов по данным вопросам (у Моти, кажется, есть грамотный юрист).

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Вот что мне прислали (из Лиги) мои юристы:
Стаття 44. Вихідна допомога
...


Все копируют текст 44 статьи (думаю, что уже достаточно)и считают, что это и есть последняя редакция. У меня вопрос: что такое «последняя редакция»?
Все видят ссылки внизу 44 статьи? Для чего они там, если статья осталась без изменений? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы (обращаюсь ко всем).
Julia2009 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Выходное пособие, Призыв в армию


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA