СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2018, 10:44   #291
anna_solovjova
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Благодарю! к сожалению, нет возможности организовать работу в 3 смены по 8. Только 2 смены по 12 часов.
Есть ли какие-то исключения при вахтовом методе?
Знаю, что на подобных предприятиях люди работают подряд 14 дней в одну смену по 12 часов, потом имеют 2 недели межвахтового отдыха, и в следующий заезд уже выходят в другую смену.
Но что-то меня в этом варианте напрягает...
anna_solovjova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 18:03   #292
tettti
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Подскажите пожалуйста может ли работник при суммированном учете рабочего времени работать два дня по 11 часов, потом два дня выходных, потом опять 2 рабочих дня по 11 часов с 9,00 до 21,00(с перерывом) и т.д. в какое время должен быть заложен перерыв

Подскажите на новосозданный ФОП принимается первый работник который будет работать по графику работы. Т.е будет принят суммированный учет рабочего времени. Что нужно прописать в трудовом договоре и распоряжении на прием

Последний раз редактировалось Мотя; 05.06.2019 в 03:58. Причина: Объединила посты
tettti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 08:55   #293
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 585 раз(а) в 430 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста может ли работник при суммированном учете рабочего времени работать два дня по 11 часов, потом два дня выходных, потом опять 2 рабочих дня по 11 часов с 9,00 до 21,00(с перерывом) и т.д. в какое время должен быть заложен перерыв
В таком графике работают многие, но такой график противоречит норме ст. 59 КЗоТ Украины Так что, если официально и по закону - то нет.
Перерыв устанавливается, в зависимости от "производственной необходимости", прописывается в ПВТР, и, конечно, не позднее, чем через 4-5 часов после начала смены. Можно сделать два перерыва по 0,5 часа, если не получается установить непрерывный часовой перерыв, с равномерным интервалом.

Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
Подскажите на новосозданный ФОП принимается первый работник который будет работать по графику работы. Т.е будет принят суммированный учет рабочего времени. Что нужно прописать в трудовом договоре и распоряжении на прием
Не совсем понимаю, как это - один работник работает в сменном графике Кто ж его сменять будет?
В любом случае, в трудовом договоре должна быть прописана нормативная продолжительность рабочей недели (в часах), с указанием об установлении суммированного учета с конкретным учетным периодом, а также сам график работы (начало смены, окончание смены, начало и конец перерыва). В идеале - сделать приложением к ТД график в виде таблицы с рассчитанными плановыми показателями за месяц. Утвержденный и с подписью ознакомления работником.
В распоряжении на прием достаточно указать, что график работы сменный. Ведь в трудовом договоре всё остальное уже прописано
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось Мотя; 05.06.2019 в 03:58. Причина: Объединила посты, стоящие рядом. При дополнении своего поста - пользуйтесь, пожалуйста, "Правкой"
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
tettti (04.06.2019)
Старый 05.06.2019, 04:10   #294
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,204
Вы сказали Спасибо: 14,761
Поблагодарили 20,095 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
может ли работник при суммированном учете рабочего времени работать два дня по 11 часов, потом два дня выходных, потом опять 2 рабочих дня по 11 часов с 9,00 до 21,00(с перерывом)....

...будет принят суммированный учет рабочего времени.
У Вас предприятие - беспрерывно работающее?:
Цитата:
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
А вот это соблюдается?:
Цитата:
Стаття 58. Робота змінами

При змінних роботах працівники чергуються в змінах рівномірно в порядку, встановленому правилами внутрішнього трудового розпорядку.

Перехід з однієї зміни в іншу, як правило, має відбуватися через кожний робочий тиждень в години, визначені графіками змінності.

Стаття 59. Перерви між змінами

Тривалість перерви в роботі між змінами має бути не меншою подвійної тривалості часу роботи в попередній зміні (включаючи і час перерви на обід).

Призначення працівника на роботу протягом двох змін підряд забороняється.
Что-то мне подсказывает, что у Вас не беспрерывно действующее производство.
И что Вы хотите, просто, уйти от ....чего-то законного...
Я могу ошибаться, конечно...
Иными словами: т.к. непонятно - как работает Ваше предприятие - ответить сложно.

________________
Исходя из Вашей инфо:
Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
в штате всего 2 человека. Может быть один менеджером(управителем) зі збуту, а второй фахівець зі збуту?
Могут ли они оба быть менеджерами(управителями) зі збуту?
Я имею право сделать следующие предположения:
1. У Вас не бепрерывно действующее предприятие.
2. Этих двух человек Вы хотите заставить работать с утра до ночи, не оплачивая им сверхурочные.
2. Для этого придумали суммированный учет рабочего времени и какую-то работу какими-то сменами - никак сюда не применимыми.


Имеются вопросы:
1. Почему бы, просто, не взять на условиях НРВ, если эти м-е-н-а-г-е-р-ы не нужны вам каждый день на работе?
2. Вам нужны работники именно до 21 вечера? Зачем?
3. И, наконец: зачем такие сложности?

Примите на НРВ, пропишите в КД, что у них ненормированный рабочий день и т.д.....
Вот только суммированный учет и смены - можете объяснить при таком раскладе?

П.С. А мастер тату - у Вас третий, получается, в штате? И Вы, может, его хотите заставит работать беспрерывно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 16:16   #295
tettti
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Добрый день, Мотя
Это немного разные ситуации. Последний вопрос был по поводу салона красоты. Салон красоты оформлен на ФОП. Часть салона сдается в аренду. Остается одно кресло, на котором будет работать парикмахер и сам ФОП в режиме 2 дня работник, 2 дня хозяйка салона. Так что это действительно беспрерывно работающее предприятие с ежедневным режимом работы, но с 9,00 до 21,00, но пока только с одним работником. Как бы Вы посоветовали оформить такой режим для работника?
tettti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 16:39   #296
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 585 раз(а) в 430 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
Так что это действительно беспрерывно работающее предприятие с ежедневным режимом работы, но с 9,00 до 21,00...
Беспрерывно работающее предприятие - это круглосуточный цикл работ. Не Ваш случай
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 23:01   #297
tettti
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Беспрерывно работающее предприятие - это круглосуточный цикл работ. Не Ваш случай
Да прошу прощения, не беспрерывно.
Но суммированый учет рабочего времени я могу применить?
tettti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2019, 00:17   #298
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,204
Вы сказали Спасибо: 14,761
Поблагодарили 20,095 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
Так что это действительно беспрерывно работающее предприятие
Это не так.

Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
Да прошу прощения, не беспрерывно.
Но суммированый учет рабочего времени я могу применить?
А Вы читаете посты полностью, прошу прощения?
Я же выше приводила:
Цитата:
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
Цитата:
Это немного разные ситуации. Последний вопрос был по поводу салона красоты. Салон красоты оформлен на ФОП.
А Вам зачем надо разбирать все ситуации всех предприятий, простите за дотошность...
Или это - задачи?
Если задачи - перенесу их в специальный раздел для студентов.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (06.06.2019)
Старый 06.06.2019, 08:54   #299
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 585 раз(а) в 430 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tettti Посмотреть сообщение
Да прошу прощения, не беспрерывно.
Но суммированый учет рабочего времени я могу применить?
Это вопрос из серии: "Если нельзя, но очень хочется, то можно?"
Ответ - нет, читайте неоднократно процитированный для Вас КЗоТ.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (07.06.2019)
Ответ

Метки
Рабочее время, Суммированный учет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»