СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.08.2013, 12:32   #91
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
Тобто, якщо видавався наказ про відпустки, то їм всім присвоювався наприклад №1-ВП ... якщо наказ про відрядження ... то ім присвоювався наприклад №1-К/В
Нумеруйте их как угодно - хоть 1-ВП, хоть 2-К/В - сами себе установите порядок нумерации, регистрируйте в одном журнале и подшивайте в одно дело. раньше велись два журнала, потому что сроки хранения разные были, теперь их уравняли.
Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
Всі накази з кадрових питань (і про відпустки і про відрядження і про особовий склад) зберігаються безпосередньо у закладі 75р. і ні у який архів не передаються.
Это они пока не передаються...
Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
За Вашим поясненням виходить, що мені потрібно розділяти на два накази про відпустки (тобто присвоювати їм різні №№) і на два накази про відрядження (тобто присвоювати їм різні №№) і відповідно реєструвати їх у різних журналах?
По моим поясненням выходит, что у вас будет два журнала - один для регистрации приказов длительного хранения, второй - для регистрации приказов краткосрочного хранения.
Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
Навіщо, якщо вони все одно будуть зберігаться у закладі?
А законом так предусмотрено потому что.
Кроме того - человек предполагает, а фискальные органы располагают - и я бы не стал так категорически утверждать, что ваш "заклад" просуществует все 75 лет. И в определенном случае документы все же придется сдавать...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
kadrovik05 (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 13:29   #92
kadrovik05
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Дякую! Тобто, якщо я вірно зрозуміла, то будуть два журнали з особового складу (де будуть реєструватися накази тимчасового та тривалого строку зберігання) у яких будуть наприклад такі записи:

1-й журнал - накази тривалого строку зберігання

13.08.2013 №75-ОС "Про прийняття ХХХХХХ"
13.08.2013 №35-ВП "Про надання відпустки по догляду за дитиною до досягення нею трирічного віку ХХХХХ"
13.08.2013 №7-К/В "Про курси підвищення кваліфікації ХХХХХ"

2-й журнал - накази тимчасового строку зберігання

13.08.2013 №36-ВП "Про надання щорічних основних відпусток"
13.08.2013 №8-К/В "Про відрядження ХХХХХ на семінар-тренінг"

Виходить в одному журналі будуть реєструватися змішані накази?
Чи потрібно все ж таки їх розділяти ще на стадії написання на накази тривалого строку зберігання та накази тимчасового строку зберігання
і відповідно присвоювати поточні №№ без розділу на особовий склад, відпустки, відрядження???

1-й журнал - накази тривалого строку зберігання

13.08.2013 №75-ОС "Про прийняття ХХХХХХ"
13.08.2013 №76-ОС "Про надання відпустки по догляду за дитиною до досягення нею трирічного віку ХХХХХ"
13.08.2013 №77-ОС "Про курси підвищення кваліфікації ХХХХХ"

2-й журнал - накази тимчасового строку зберігання

13.08.2013 №25-ОС "Про надання щорічних основних відпусток"
13.08.2013 №26-ОС "Про відрядження ХХХХХ на семінар-тренінг"

Але так у одному і тому ж році, за одним і тим же напрямом (з особового складу), будуть подвійні №№ наказів, тільки зареєстровані у різних журналах.??? Невже буде ДУЖЕ великою помилкою, якщо всі накази з особового складу формувати з присвоєнням поточних №№ без розділу на особовий склад, відпустки, відрядження і відповідно реєструвати їх в одному журналі тривалого строку зберігання?
Дякую!
kadrovik05 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 14:27   #93
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
якщо я вірно зрозуміла, то будуть два журнали з особового складу (де будуть реєструватися накази тимчасового та тривалого строку зберігання)
Да, всего два.
Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
у яких будуть наприклад такі записи:
1-й журнал - накази тривалого строку зберігання
13.08.2013 №75-ОС "Про прийняття ХХХХХХ"
13.08.2013 №76-ОС "Про надання відпустки по догляду за дитиною до досягення нею трирічного віку ХХХХХ"
13.08.2013 №77-ОС "Про курси підвищення кваліфікації ХХХХХ"

2-й журнал - накази тимчасового строку зберігання
13.08.2013 №36-ВП "Про надання щорічних основних відпусток"
13.08.2013 №8-ВП "Про відрядження ХХХХХ на семінар-тренінг"

Все равно, какой вы будете писать индекс - ВП,К, ВК, но пишите его одинаковым для всех приказов, зарегистрированных в данном журнале.

Как вариант, могу предложить индексы "ОС/Д" и "ОС/Т" - то есть приказы по особовому складу довогривалі и тимчасового зберігання.

Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
Виходить в одному журналі будуть реєструватися змішані накази?
Почему "змішані"?
Согласно ст.121 Переліку приказы делятся на три вида:
а) з основної діяльності
б) з кадрових питань (особового складу)
в) з адмінстративно-господарських питань.
То есть все ваши приказы относятся к кадровым, а разделяете вы их только по срокам хранения - на те, которые хранятся 75 лет, и те, которые хранятся 5 лет.

Цитата:
Сообщение от kadrovik05 Посмотреть сообщение
Чи потрібно все ж таки їх розділяти ще на стадії написання на накази тривалого строку зберігання та накази тимчасового строку зберігання і відповідно присвоювати поточні №№ без розділу на особовий склад, відпустки, відрядження???
Да, потрібно.И відпустки, и відрядження - все это накази по особовому складу. И делятся они лишь на
1-й журнал - накази тривалого строку зберігання
2-й журнал - накази тимчасового строку зберігання

И будет правильным "...всі накази з особового складу формувати з присвоєнням поточних №№ без розділу на відпустки, відрядження і відповідно реєструвати їх в одному журналі" тривалого чи тимчасового строку зберігання.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
kadrovik05 (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 15:01   #94
kadrovik05
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Дуже дякую за терпіння та відповіді!
Тоді дійсно підійде Ваш варіант індексації наказів з особового складу - "ОС/Д" - накази довготривалого строку зберігання та "ОС/Т" - накази тимчасового строку зберігання, які будуть реєструватись у відповідних журналах.
kadrovik05 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kadrovik05 за это полезное сообщение:
Andry (13.08.2013)
Старый 06.09.2018, 12:02   #95
Romanna
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня! Чи ведуться у Вас особові справи працівників? Бо я веду тільки карточки П-2 в яких зберігаються копії: паспорта, ін.коду, диплому.
Romanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 12:28   #96
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Присоединяюсь к вопросу. Я раньше всегда и везде вела личные дела. Недавно перешла на новое предприятие. Здесь есть только карточки П2 (при чем, у многих еще Т2, т.к. работают по много лет) и папки "Принятые 2018", "Принятые 2017" и т.д. по всем годам. В этих папках по каждому принятому особовий листок, копии личных документов, копия приказа о приеме, заявление. Предыдущий руководитель кадровой службы сказала мне, что где-то вычитала, что так можно вести кадровую документацию
Я пока не решила, за что мне хвататься в первую очередь. Т2 дополнять новыми карточками П2 или ваять на всех личные дела При этом разыскивать и копировать все приказы по сотрудникам, начиная с 1993 года...
Так вот, надо ли?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 12:53   #97
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romanna Посмотреть сообщение
Доброго дня! Чи ведуться у Вас особові справи працівників? Бо я веду тільки карточки П-2 в яких зберігаються копії: паспорта, ін.коду, диплому.
Ведуться.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
… Недавно перешла на новое предприятие. Здесь есть только карточки П2 (при чем, у многих еще Т2, т.к. работают по много лет) и папки "Принятые 2018", "Принятые 2017" и т.д. по всем годам. В этих папках по каждому принятому особовий листок, копии личных документов, копия приказа о приеме, заявление. Предыдущий руководитель кадровой службы сказала мне, что где-то вычитала, что так можно вести кадровую документацию
Я пока не решила, за что мне хвататься в первую очередь. Т2 дополнять новыми карточками П2 или ваять на всех личные дела При этом разыскивать и копировать все приказы по сотрудникам, начиная с 1993 года...
Так вот, надо ли?
Надо.
Читаем Приказ Минюста от 04.07.2018 № 2277/5:
«
Цитата:
12. В особових справах, що формуються впродовж усього часу роботи працівника в установі, документи групуються в хронологічному порядку в міру їх надходження (поповнення) (заява про прийняття на роботу, письмовий трудовий договір (контракт), копії або витяги з розпорядчих документів (наказів, розпоряджень) про прийняття на роботу, особовий листок з обліку кадрів, доповнення до особового листка з обліку кадрів, автобіографія, копія паспорта, копія облікової картки платника податків (крім фізичних осіб, які через свої релігійні переконання відмовляються від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків та повідомили про це відповідний контролюючий орган і мають відмітку у паспорті), копія військового квитка (у разі наявності), копії документів про освіту, науковий ступінь, вчене звання, заяви про переведення на іншу роботу (посаду), сумісництво, зміну біографічних даних, копії або витяги з розпорядчих документів (наказів, розпоряджень) про переведення на іншу роботу (посаду), сумісництво, копії документів, що є підставами для надання пільг (за наявності), копії документів про внесення змін до облікових документів у зв’язку зі зміною біографічних даних (прізвища, імені, по батькові), характеристики, копії документів про підвищення кваліфікації, стажування, заохочення (нагородження, преміювання), документи з атестації, заява про звільнення з роботи, копії або витяги з розпорядчих документів (наказів, розпоряджень) про звільнення з роботи).
До особової справи обов’язково складається внутрішній опис, який розміщується на початку справи.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Romanna (06.09.2018)
Старый 06.09.2018, 13:01   #98
Romanna
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 198
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

автобіографія навіщо?
Romanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 13:41   #99
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romanna Посмотреть сообщение
автобіографія навіщо?
Тут спросите:
Цитата:
Міністерство юстиції України
Поштова адреса: 01001 м.Київ, вул.Городецького, 13
+38 (044) 364-23-93 – call-центр (багатоканальний)
факс: +38 (044) 271-17-83
е-mail: callcentre@minjust.gov.ua; themis@minjust.gov.ua
Это они приказ разрабатывали, а не я.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 13:47   #100
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romanna Посмотреть сообщение
автобіографія навіщо?
А просто так... Положено
Так же как и складирование в личном деле копий приказов за все годы, переписывание данных по приказам в карточку П2 и проч. Бессмысленно, но положено. (В наше время, когда мы все ведем учет в 1С или подобных программах)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA