СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2013, 11:23   #1
Казмирчук
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Сокращение всех работников предприятия

Ну всё, дожили!!! Ситуация такова. Руководство города приняло решение о передаче функции обслуживания домов частному ЖЭКу. В коммунальном предприятии работает примерно 90 человек. Директор сказал печатать приказ о сокращении ВСЕХ сотрудников предприятия. Понятно, что всех на улицу просто не выгонят, большинство в течении двух месяцев перейдет по переводу в новое предприятие (кто пожелает). Кто не пожелает просто сократят, несколько человек (контора) останется в старом предприятии в котором штат будет 5-7 человек.
Вопрос возник о тех женщинах, которые находятся в декретном отпуске и на их месте работают сотрудники.
1. Как уволить тех, кто находится в декретном отпуске? Ждать пока выйдут и потом проводить процедуру сокращения?
2. Те должности работники которых находятся в декретном отпуске сокращать, а по выходу женщин на работу, вводить снова?
3. Как быть с рабочими которые работают на декретных должностях? Если должность не сокращается, то на каком основании увольнять?
Возможно немного сумбурно, эмоции, извините.
Казмирчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2013, 12:26   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
Директор сказал печатать приказ о сокращении ВСЕХ сотрудников предприятия.
А Вы уверены, что речь идет о сокращении?

Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
Цитата:
скорочення чисельності або штату працівників;
Так какой штат или численность работников Ваш директор собрался сокращать? Если от штата хочет оставить минус бесконечность?
Сокращать, я так понимаю - означает уменьшать что-то от чего-то целого так, чтобы что-то осталось в остатке, в мЕньшей степени...
Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
1. Как уволить тех, кто находится в декретном отпуске?
Если это не полная ликвидация, то никак:
Цитата:
Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей
....
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов’язковим працевлаштуванням. ...
Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
Те должности работники которых находятся в декретном отпуске сокращать, а по выходу женщин на работу, вводить снова?

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:
Стаття 2. Право на відпустки
...
Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
...
Мне казалось, что Вы - юрист...или где?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.05.2013 в 17:04.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 08:46   #3
Казмирчук
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Ну что Вы сразу язвить начинаете? Да, сокращать всех, кроме директора!!! По крайней мере предупредить всех о предстоящем сокращении.
Я читал комментарии к КЗОТУ, так там написано, что причиной увольнения не может быть перепрофилирование предприятия, а перепрофилирование может повлечь сокращение штата и увольнять необходимо именно в связи с сокращением штата.
На декретных должностях работают люди, должность сокращать нельзя (мокнули носом), на каком основании уволить сотрудников, которые работают на месте человека, который находится в декретном отпуске?
Казмирчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 10:34   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
Ну что Вы сразу язвить начинаете?
Да, начинаю язвить...
Потому, что, если вот такое:
Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
2. Те должности работники которых находятся в декретном отпуске сокращать, а по выходу женщин на работу, вводить снова?
пишет юрист - у меня сразу волосы дыбом встают....
Простите....
Если юрист не читает законы, то что говорить об остальных?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 13:38   #5
Казмирчук
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

По сути вопроса имеете что сказать?
Казмирчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:07   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Странно..а Вы пост № 2 читали?
Я там все ответила, согласно НПА, и приводила их..
Так что Вы хотите еще более существенно?
Повторить свой пост?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:08   #7
Казмирчук
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казмирчук Посмотреть сообщение
На декретных должностях работают люди, должность сокращать нельзя (мокнули носом), на каком основании уволить сотрудников, которые работают на месте человека, который находится в декретном отпуске?
Я не знаю ответа на этот вопрос.
Казмирчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 11:07   #8
Казмирчук
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 130
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Господа продолжение цирка!!!
Начальство приняло решение проводить поэтапное сокращение штата работников. Приказ о сокращении штата был выписан, как положено за 2 месяца, сокращение должно было быть 1 августа, 1 августа будут сокращены всего 9 человек, остальные позже. Юрист исполкома утверждает, что для тех, которые не будут сокращены 1 августа, процедуру сокращения следует проводить повторно, т.е. опять приказ за 2 месяца,профсоюз и т.д. Директор слушает этого юриста и пинает меня докажи обратное. Я ему зачитал кодекс с комментариями нашел вот это решение пленума верховного суда: " При недодержанні строку попередження працівника про звільнення, якщо він не підлягає поновленню на роботі з інших підстав, суд змінює дату його звільнення, зарахувавши строк попередження, протягом якого він працював." Что им еще можно показать и как доказать, что если предупреждение вынесено , то можно уволить и через 3 месяца? Есть ли у кого такой опыт? Необходим ли "промежуточный" приказ о переносе срока увольнения в связи с сокращением штата?
Казмирчук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA