СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2011, 20:53   #41
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
По умолчанию

Нарушения нет, я думаю...
Я думаю, что хранение таких ТК колхозников просто не предусмотрено, т.к. предусмотрено хранение ТК работника...
Еще вопрос: Наташ, а когда ты оформляла пенсию работнику по ТК колхозника, ведь ПФ оставляет эти ТК колхозника у себя. т.к. эти ТК на особом учете...верно?
Ты никогда не задумывалась - почему?
И ведь приходится тогда выписывать новую ТК, так?
И еще я не пойму: почему вы выдаете вкладыш колхозника о членстве в колхозе, если на самом деле это не так....Если нет никакого колхоза и членства в нем....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 21:10   #42
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,375
Вы сказали Спасибо: 3,967
Поблагодарили 2,441 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Нарушения нет, я думаю...
Я думаю, что хранение таких ТК колхозников просто не предусмотрено, т.к. предусмотрено хранение ТК работника...
То что не запрещено, получается значит разрешено. Ни кто не запретил заполнение ТК колхозника. Во всех инструкциях написано что предыдущие ТК действительны.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Еще вопрос: Наташ, а когда ты оформляла пенсию работнику по ТК колхозника, ведь ПФ оставляет эти ТК колхозника у себя. т.к. эти ТК на особом учете...верно?
Нет, одно время ТК рабочих(у нас называет гос книжки) подшивали в ПФ, а ТК колхозника после назначения пенсии возвращают нам.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И еще я не пойму: почему вы выдаете вкладыш колхозника о членстве в колхозе, если на самом деле это не так....Если нет никакого колхоза и членства в нем....
ТК книжка колхозника и вкладыш соответствующий. ТК колхозника состоит из 2-х частей: 1- членство, 2-сведения о работе. Вот в этих сведениях и ведутся все записи. Если заводить новую -это будет уже дубликат. На вопрос почему отвечу наше современное предприятие - правопреемник предыдущих предприятий, в том числе и колхоза. Хотя я знаю с-х предприятия, которые не являются правопреемниками(был СПК разделился на 10-20 предприятий) и они тоже продолжают вести ТК колхозника. Опять наверно потому что не запрещено.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 21:14   #43
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 19,960
Вы сказали Спасибо: 14,555
Поблагодарили 19,762 раз(а) в 9,749 сообщениях
Смех


У меня уже шарики за ролики едут
Пойду, наверное, потанцую....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 21:18   #44
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,375
Вы сказали Спасибо: 3,967
Поблагодарили 2,441 раз(а) в 960 сообщениях
По умолчанию

Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Наталья Р за это полезное сообщение:
Мотя (26.02.2011)
Старый 28.08.2017, 11:26   #45
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 45 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Подниму тему.
Как же мне посчитать стаж для больничного - пришел человек на работу, у него "Трудовая книжка колхозника", 01.08.1986 г. принят в члены колхоза, 01.09.1986 по 20.06.89 - учеба с СПТУ, с 22.10.1989 по 07.11.1991 - служба в СА, 01.12.1991 г. выбыл из членов колхоза, далее идут записи о работе на обычных предприятиях, в том числе и учет и пособие по безработице в ЦЗ.
Буду благодарна за помощь.
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 19:38   #46
ludmilas
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Подниму тему.
Как же мне посчитать стаж для больничного - пришел человек на работу, у него "Трудовая книжка колхозника", 01.08.1986 г. принят в члены колхоза, 01.09.1986 по 20.06.89 - учеба с СПТУ, с 22.10.1989 по 07.11.1991 - служба в СА, 01.12.1991 г. выбыл из членов колхоза, далее идут записи о работе на обычных предприятиях, в том числе и учет и пособие по безработице в ЦЗ.
Буду благодарна за помощь.
у меня такая же ситуация: трудовая колхозника...в сведениях о работе был период : стоял в центре занятости и ЦЗ его заполнил как в обыкновенной трудовой книжке.



и второй вопрос по журналу учета движения трудовых книжек: он закончился, купили новый ...как начать новый журнал? переписывать в него в хронологииприема сотрудников трудовые книжки , которые учтены в первом?

и третий вопрос ) : ведомости ПРО РАБОТУ заканчиваются есть запись приема на работу . сейчас перевод на другую должность...в будущем когда нибудь -увольнение...продолжать записи в разделе СВЕДЕНИЯ О НАГРАЖДЕНИЯХ? или идти в раздел русского языка и номер записи -продолжение с раздела укр. языка?
ludmilas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 21:45   #47
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,380
Вы сказали Спасибо: 3,756
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 4,422 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ludmilas Посмотреть сообщение
у меня такая же ситуация: трудовая колхозника...в сведениях о работе был период : стоял в центре занятости и ЦЗ его заполнил как в обыкновенной трудовой книжке.
Вот и вы заполняйте как в обычной трудовой.

Цитата:
Сообщение от ludmilas Посмотреть сообщение
и второй вопрос по журналу учета движения трудовых книжек: он закончился, купили новый ...как начать новый журнал? переписывать в него в хронологииприема сотрудников трудовые книжки , которые учтены в первом?
Заводите второй том и нумерацию продолжаете, т.е. если в первом Томе последняя ТК учтена за номером 299, то второй том начинаете с номера 300. И ведите оба тома.

Цитата:
Сообщение от ludmilas Посмотреть сообщение
и третий вопрос ) : ведомости ПРО РАБОТУ заканчиваются есть запись приема на работу . сейчас перевод на другую должность...в будущем когда нибудь -увольнение...продолжать записи в разделе СВЕДЕНИЯ О НАГРАЖДЕНИЯХ? или идти в раздел русского языка и номер записи -продолжение с раздела укр. языка?
продолжайте в разделе с укр.языком, если там есть место. Если в ТК вообще нет места - заводите вкладыш в трудовую книжку, вшивайте его в старую ТК, и в ней на первой странице сделайте запись о вкладыше.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Inka (19.06.2018)
Старый 20.06.2018, 08:36   #48
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 45 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Andry, я с вами не совсем согласна.
Трудовая книжка колхозника не упоминается в нашей Инструкции 58, поэтому надо
завести работнику обычную трудовую книжку, в конец которой подшить книжку колхозника - по ней будет учитываться стаж в пенсионном фонде.

если в трудовой книжке закончились листочеки в "сведениях о работе", так нужно выдать вкладыш, а не писать в "награждениях".
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 10:15   #49
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,380
Вы сказали Спасибо: 3,756
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 4,422 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Andry, я с вами не совсем согласна.
Трудовая книжка колхозника не упоминается в нашей Инструкции 58, поэтому надо завести работнику обычную трудовую книжку, в конец которой подшить книжку колхозника - по ней будет учитываться стаж в пенсионном фонде.
А я не согласен с вами по целому ряду причин.
Во первых, в Инструкции 58 речь идет о трудовых книжках, без детализации, это трудовая колхозника или нет, и трудовая книжка колхозника также является трудовой книжкой.
Во вторых, ныне действующие трудовые книжки утверждены Постановой Кабмина от 27.04.93 № 301, в п.1 которой, между прочим, говорится, что "...Трудові книжки раніше встановленого зразка обмінові не підлягають", а ТК колхозника именно к таким "раніше встановленим зразкам" и относится.
В третьих, раньше ТК колхозника были двух видов - одна старого образца, серого цвета, со специфической таблицей из 13 граф, а вторая, более новая, зелен
ого цвета, - там уже есть раздел "сведения о работе". Причем ТК старого образца я встречал всего лишь дважды, да и то давно - нынче и колхозов уже нет и все обладатели таких ТК уже давно на пенсии, а в ТК нового образца уже 4 графы, как и во всех прочих ТК, и она вполне пригодна для дальнейшего ведения, и у одного из наших работников есть такая, и я ее продолжаю вести наряду с прочими ТК как бывшего СССР, та и украинского образца.

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
... если в трудовой книжке закончились листочеки в "сведениях о работе", так нужно выдать вкладыш, а не писать в "награждениях".
Вы невнимательно прочитали мой пост - я никогда и никому не советовал писать в "награждениях".
Я советовал писать в той половине ТК, точнее, в том разделе, который предназначен для ведения на украинском языке (в трудовых книжках украинского образца - наоборот, второй раздел предназначен для ведения на русском языке), если ранее этот раздел не заполнялся.
А если все заполнено и мест нет - то заводить вкладыш в ТК.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (20.06.2018)
Старый 20.06.2018, 10:30   #50
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 8,380
Вы сказали Спасибо: 3,756
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 4,422 сообщениях
По умолчанию

Вот образец новой ТК колхозника образца 1975 года, которая принадлежит одному из наших работников, и которую я продолжаю вести.
Как видите - она ничем практически не отличается от нынешних.
Вложения
Тип файла: doc 1.doc (2.86 Мб, 4 просмотров)
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2018 © «МЕДИА-ПРО» 2018 © «HR-Лига»