СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2017, 11:54   #1
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию ЗП на испытательный срок меньше оклада по штатному расписанию

Коллеги, нужен срочный хелп! Хотим установить на ИС такую вилку окладов
1й месяц - 70% от оклада, 2- 80%, 3- 90%. После ИС, через три месяца - полный оклад по штатному, 100%.
Вопрос - законно ли это? и если да - то как?
Помогите плиз!
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 12:15   #2
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Мое убеждение, что это не законно. Можете установить минимальный оклад и постепенно увеличивать. Можете не платить премию - если это определено положением, но уменьшать минимальный оклад ...
Вилка это - минимальный и максимальный размер, а вы решили еще минимум уменьшить, а теперь, при МЗП 3200 если у вас оклады не большие будете доплачивать до МЗП.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 12:18   #3
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Мое убеждение, что это не законно. Можете установить минимальный оклад и постепенно увеличивать. Можете не платить премию - если это определено положением, но уменьшать минимальный оклад ...
Вилка это - минимальный и максимальный размер, а вы решили еще минимум уменьшить, а теперь, при МЗП 3200 если у вас оклады не большие будете доплачивать до МЗП.
нет нет), речь идет о реальных ЗП, не минималки, порядок сумм - 7000, 8000, 9000 и 10 000 грн. вот как такие оклады, их динамику, прописать законно? в штатке сейчас стоит оклад 10 000.
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 12:20   #4
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Если у вас вилка 7000-10000 установить ниже 7000 нельзя (за полностью отработанную норму времени).Если в штатке стоит 10000 при этой вилке и должность вакантна, вносите изменение в ШР и устанавливайте минимальный ДО для нового сотрудника на ИС, по результатам ИС пересмотрите ДО.

"Відповідно до частини 2 ст. 26 КЗпП, у період випробування на працівника поширюються всі вимоги і гарантії законодавства про працю, у тому числі й щодо оплати праці. Встановлення під час прийняття на роботу випробувального терміну для перевірки відповідності працівника роботі, яка йому доручається, за вимогами законодавства про працю, не є підставою для не нарахування та невиплати заробітної плати за виконану ним роботу. Уклавши трудовий договір з найманим працівником, роботодавець зобов’язаний виплачувати йому заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін. А працівник своєю чергою зобов’язаний виконувати роботу, визначену цією угодою, та всі правила внутрішнього трудового розпорядку (ст. 21 КЗпП)."


http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=15099
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fisher_and за это полезное сообщение:
ksu77 (20.01.2017)
Старый 20.01.2017, 12:57   #5
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksu77 Посмотреть сообщение
Коллеги, нужен срочный хелп! Хотим установить на ИС такую вилку окладов
1й месяц - 70% от оклада, 2- 80%, 3- 90%. После ИС, через три месяца - полный оклад по штатному, 100%.
Вопрос - законно ли это? и если да - то как?
Статьей 26 КЗоТ предусмотрено, что на испытательный срок на работников распространяется законодательство о труде. У вас нет никаких оснований снижать уровень заработной платы, предусмотренный штатным расписанием для данной должности. Вы можете не платить ему какие-то надбавки, премии, но оклад, предусмотренный ШР - платить надо обязательно!

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
....вносите изменение в ШР и устанавливайте минимальный ДО для нового сотрудника на ИС, по результатам ИС пересмотрите ДО
Да, теоретически вы вправе изменять ШР и устанавливать ДО по своему усмотрению, но на практике вас могут обвинить в дискриминации - всем гражданам гарантированы равные права, а вы хотите за одну и ту же работу платить разную зарплату...
Вот на каком основании вы вносите изменения в ШР и чем это собираетесь мотивировать?
Ведь законодательство не предусматривает снижение ДО на испытательный период, и снижая ДО в ШР вы тем самым сами документируете свою противоправную деятельность - согласитесь, это бросается в глаза, если у 5 работников один оклад, а у 6-го, недавно принятого - гораздо меньший... Это не может не вызвать вопросов при какой -либо проверке!
А уж если найдет коса на камень и кто-нибудь жалобу по этому поводу напишет....
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
ksu77 (20.01.2017)
Старый 20.01.2017, 13:02   #6
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Андрей, спасибо за ответ! А если тогда мы будем выходить из этой ситуации таким образом - в ШР вносим изменения и устанавливаем оклад 7000 (сейчас эта должность вакантная), затем, когда берем туда человека и он отрабатывает месяц, делаем приказ об изменении ШР, и ставим оклад 8000, затем еще через месяц 9000, и еще через месяц - 10 000. На сколько я понимаю - это законно?
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 13:33   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksu77 Посмотреть сообщение
А если тогда мы будем выходить из этой ситуации таким образом - в ШР вносим изменения и устанавливаем оклад 7000 (сейчас эта должность вакантная)
А сейчас оклад какой?
Вот сами посудите - у вас есть вакантная должность с окладом в 8000, и вы вдруг вы вносите изменения в ШР, устанавливаете оклад 7000, и сразу принимаете на эту должность работника... Ни на какие мысли это вас не наталкивает? Почему вчера вы готовы были платить кому-то 8, а этому, которого вот только приняли, только 7, при том, что обязанности и объем работы никак не изменились? Чем он хуже?

Цитата:
Сообщение от ksu77 Посмотреть сообщение
затем, когда берем туда человека и он отрабатывает месяц, делаем приказ об изменении ШР, и ставим оклад 8000, затем еще через месяц 9000, и еще через месяц - 10 000.
Оклад должен меняться в связи с изменением объема выполняемой работы, а не в зависимости от его рабочего стажа. Хотите платить за стаж - установите доплату за выслугу лет, пропишите, что ВСЕМ сотрудникам через месяц оклад увеличивается на столько-то, а еще через месяц - на столько-то, и ничьи права в этом случае не будут нарушены и все будет в рамках закона.
Понимаете, главная идея, которую я вам пытаюсь объяснить, это то, что все граждане имеют равные права, и если кому-то платят за одинаковый объем работы больше, чем другим работникам аналогичной профессии и квалификации - то это нарушение прав остальных. Но если устанавливают надбавку за умение шевелить ушами или умение говорить на суржике - то это вполне допустимо, равноправие не нарушено, каждый имеет возможность научиться этому и зарабатывать больше.
Цитата:
Сообщение от ksu77 Посмотреть сообщение
На сколько я понимаю - это законно?
Чтобы это выглядело законно, вам нужно соблюсти следующие условия:
1. Чтобы данная должность была в ШР единственная.
2. В случае, если эта должность не единственная, должностные обязанности у всех должны быть разные - только этим вы сможете объяснить разницу в окладах (типа все они танцоры, но вот этот еще и на балалайке играет!).
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
ksu77 (20.01.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA