СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2009, 09:43   #11
зая
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Донецк
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

на мой взгляд наличие дробей свидетельствует о том, что на предприятии приказы делаются "задними числами"...
Что же еще мещает нумеровать нормальными порядковыми номерами?
зая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 12:06   #12
Takeprofit
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

зая, свидетельствует, но не доказывает )))

ситуации разные бывают.
Takeprofit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 13:11   #13
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Если строго следовать ГОСТам, то номер документа (а приказ - тоже документ) - это 12-й реквизит и имеет он следующий вид:
№25/01-125,
где 25 - номер документа,
01 - код структурного подразделения, издавшего этот документ,
125 - номер дела, в которое он потом будет помещён.

Но...
на практике нумерация приказов ведётся непрерывно в течение года в виде последовательных номеров,
т.е. никаких дробей допускать НИЗЗЯ !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 13:17   #14
Михалы4
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 324
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 158 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Анатоий, Вы саме себе противоречите. Есть ГОСТ, но НИЗЗЯ по ГОСТу.
Эх..., страна...

Последний раз редактировалось Iren@; 21.12.2009 в 13:49. Причина: навіщо копіювати весь попередній пост? Щоб його всі двічі читали?
Михалы4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 13:31   #15
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Увы, это не я себе противоречу,
а правила кадрового деловодства противоречат ГОСТам...
Хотя, если следовать строго чему-то одному (ГОСТам или правилам), то подозрений о "задности" издания приказа не возникнет.
А вообще - надо утвердить Инструкцию по деловодству и не нарушать её !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 13:45   #16
olichka
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Я полностью согласна с Анатолием, как прописано у вас в инструкции так и делайте, если нет инструкции то напишите, утвердите и пользуйтесь на здоровье.
olichka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 13:59   #17
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

ПКМУ від 17 жовтня 1997 р. N 1153 "Про затвердження Примірної інструкції з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади"
Цитата:
4.4.2. Індекси вхідних і створюваних установою документів складаються з порядкових номерів у межах групи документів, що реєструються, які відповідно до завдань пошуку можуть доповнюватись індексами за номенклатурою справ, питань діяльності, кореспондентів, виконавців тощо.
Порядкові в моєму розумінні, це - 1, 2, 3, а не 1, 2/4, 10/1, 18...
В нашій установі такого не може бути, при перевірках того, хто реєструє такі накази, заставляють писати пояснювальні записки за підроблення документів.
Для мене взагалі дивна нумерація з дробями, якщо викинути пару наказів, то якщо судити за нумерацією, цього навіть не буде зрозуміло. Який взагалі тоді сенс в нумерації?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Iren@ за это полезное сообщение:
Каренина (01.12.2015)
Старый 21.12.2009, 14:13   #18
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

С одной стороны, я согласна со всеми, кто считает, что дробовые номера - это больше смахивает на подделку.
Но мне время от времени приходится, скрепя сердце, делать приказы с дробью, как правило, это приказы по админ.-хоз деятельности. То вдруг бухгалтерия вспоминает, что нужно было инвентаризацию проводить неделю назад, то менеджер по админ. деят-ти вспоминает, что мы перевели сотрудника из одной компании в другую, и за ним надо закрепить телефон и т.д. Таких ньюансов полно и не только в моей структуре.
Приказы, проводимые задним числом, не редкость. Мое мнение таково - уж если случилось так, что время упущено, а прикрыть свой "зад" как-то нужно - пусть будут с дробью. Этот факт менее наказуем , чем полное его отсутствие.
Кстати, вот уже на протяжении более года, что я работаю в этой струткуре, мне приходится делать приказы по всяким впоросам за 2008 год, т.к. до меня, как оказалось, об этом никто не беспокоился, а щас всем приспичило((
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:50   #19
Takeprofit
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

hr3, +1

От это оно самое.
Takeprofit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 14:55   #20
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Takeprofit , питання було - чи правильно нумерувати накази через "/". Відповідь - ні, не правильно.
Як би стояло питання - що є більшою помилкою - наказ з номером через "/" чи взагалі відсутність наказу, відповідь була б іншою - краще наказ "заднім числом" з номером через "/", ніж - ніякого наказу.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA