Запись в трудовую книжку совместителя

[Andry]

Мотя, вы поймали меня на слове!
Не существуют такие термины, как внутреннее и внешнее совмещения, существует лишь единое юридическое понятие - совмещение.
А словосочетание "внутреннее совмещение" употребляют на бытовом уровне для того, чтобы подчеркнуть, что действие происходит ВНУТРИ предприятия, которое является для работника основным местом работы.
Признаю свою ошибку

[Мотя]

Сообщение от Andry

чтобы подчеркнуть, что действие происходит ВНУТРИ предприятия, которое является для работника основным местом работы.

Андрей, а зачем подчеркивать?
Ведь ВНЕ предприятия совмещения не бывает в природе....

Сообщение от Andry

Признаю свою ошибку

[Iren@]

Сообщение от Nov@

Вы хоть понимаете, что работа по совместительству предусматривает выполнение работником, кроме основной, другой регулярной оплачиваемой работы в свободное от основной работы время на условиях отдельного трудового договора.

Думаю, понимает.

Нельзя с человеком заключать два отдельных трудовых договора на одну и ту же должность.

На одну и ту же - нельзя, в данном случае должности одинаковые.

Сообщение от Nov@

По сути, у вас оформлен человек с одними и теми же трудовыми обязанностями, продолжительность рабочего времени которого превышает, скорее всего, 40 часов в неделю, что есть грубым нарушением трудового законодательства, в частности - ст. 50 КЗоТ Украины.

А в данной статье разве написано, что продолжительность рабочего времени суммируется по всем трудовым договорам, заключенным с работником на всех предприятиях?

Сообщение от Andry

Начнем с того, что это не совместительство, а внутреннее совмещение.

П о ч е м у?

[Nov@]

Iren@, мысль ясна, теоретически я с вами согласна, но практически рассмотрим ситуацию:
Есть "раб сила" на должности штукатур, работодателю надо, чтобы этот "раб" штукатурил не 40, а 60 часов в неделю, даже согласен доплатить. Он создает в штатном ещё одну должность штукатура и заключает с штукатуром дополнительно трудовой договор на условиях совместительства на должность штукатура. Перед этим ставит штукатура перед фактом или так или "давай до свидания" (не будем сейчас про то, что это право, а не обязанность штукатура соглашаться или нет. Реалии трудовых взаимоотношений в Украине на сегодняшний день известны всем, у нас повсеместно действует добровольно-принудительный метод, а кто сталкивался - так точно про это знает).
Так вот, фактически для штукатура ничего не поменялось, если не учитывать, что теперь он штукатурит не 40 часов в неделю, а все 60. При чем, на якобы законных основаниях. Должность не та же самая, а одинаковая.
Сейчас для прокуратуры и инспекции по труду, в основном, интерес один - коррупционный: найти правонарушения и сбить бабла с работодателя, чтобы не возбуждать уголовное дело. Если грамотно довести до них суть вот такого совместительства не одной и той же, а одинаковой должности , то очень неплохой шанс, что эту теорию они воспримут всей душой и нутром своих пока ещё пустых карманов

[Andry]

Сообщение от Iren@

П о ч е м у?

Потому, что что работа по совместительству предполагает выполнение работником кроме основной другой регулярной оплачиваемой работы, а в нашем случае он выполняет одну и ту же работу, только в несколько большем объеме. Поэтому, на мой взгляд, в данном случае намного логичнее было оформить не совместительство, а совмещение.

Но мы в ходе обсуждения ушли в сторону от первоначального вопроса, который звучал так:

Сообщение от Ялинка

как сделать грамотно запись в трудовой книжке, если работник принят на одну и ту же должность более чем на ставку на одном предприятии...Правильно ли я понимаю, что в ТК вносятся обе записи?

Так вот мой ответ на этот вопрос таков - ограничиться только одной записью об основном месте работы, а вторую не вносить вообще.
Аргументы - во первых, нелогично делать в трудовой две записи о назначении на одну и ту же должность, а во вторых - подобного рода запись вносится только по просьбе работника, а исходя во первых, вряд ли он этого попросит.

Сообщение от Nov@

...для прокуратуры и инспекции по труду, в основном, интерес один - коррупционный: найти правонарушения и сбить бабла с работодателя... Если грамотно довести до них суть вот такого совместительства не одной и той же, а одинаковой должности, то очень неплохой шанс, что эту теорию они воспримут всей душой и нутром своих пока ещё пустых карманов

А это - третья причина не делать запись в трудовую

[Nov@]

Andry, давайте разберемся
ТС написала, что приказ был о совместительстве, поэтому тут нет смысла обсуждать, что было бы логично.
Во-вторых, как вы предполагаете выполнение, например, грузчиком (у которого это основная работа) ещё и одновременного выполнения по совмещению работы тоже грузчика, только в несколько ином объеме? Как этот объем высчитывать от основной работы, если по сути - эта работа одна и та же? Ну и как грузчику этот увеличенный объём обеспечить? Грузить и разгружать быстрее?

Сообщение от Andry

А это - третья причина не делать запись в трудовую

Можно не вносить, только вот работник уволился и в отместку за то, что работодатель его "принудительно-добровольно" заставил пахать 60 часов в неделю, пусть даже и за дополнительное вознаграждение, решил кинуть кляузы в инспекцию и прокуратуру, мол - законно ли так было делать?

[Inka]

Сообщение от Andry

Потому, что что работа по совместительству предполагает выполнение работником кроме основной другой регулярной оплачиваемой работы, а в нашем случае он выполняет одну и ту же работу, только в несколько большем объеме.

Сообщение от Andry

...под совмещением профессий (должностей) понимается выполнение работником наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительной работы по другой профессии (должности).

Сообщение от Andry

Поэтому, на мой взгляд, в данном случае намного логичнее было оформить не совместительство, а совмещение.

Что-то я логики вообще не вижу

[Andry]

Сообщение от Nov@

как вы предполагаете выполнение, например, грузчиком (у которого это основная работа) ещё и одновременного выполнения по совмещению работы тоже грузчика, только в несколько ином объеме?

В данном случае речь идет не о грузчике, а о инженере по охране труда, и тут ситуация совсем другая, нежели у грузчика.

Сообщение от Nov@

работник уволился и в отместку за то, что работодатель его "принудительно-добровольно" заставил пахать 60 часов в неделю, пусть даже и за дополнительное вознаграждение, решил кинуть кляузы в инспекцию и прокуратуру, мол - законно ли так было делать?

Законно делать - что?
О чем конкретно речь, о назначении его по совместительству (или по совмещению)? Так его назначали на основании написанного им же заявления!
Или законно ли то, что ему не сделали запись в трудовую о работе по совместительству? Так заявление с такой просьбой вряд ли он писал, а следовательно, он об этом и не просил...

[Nov@]

Сообщение от Andry

Законно делать - что?

Я имела в виду законно ли оформлять его на одно и то же предприятие на одну и ту же (ну ладно - одинаковую ) должность по основному месту и по совместительству. Ответ конечно не однозначный, но весьма спорный.

Хотя я тут пересмотрела вопрос, чисто нормативно Iren@ всё же права, есть вакантная должность инженера по охране труда, на неё взяли человека внутри предприятия. Другая регулярно оплачиваемая работа не означает другая профессия, должность, было бы нелогично разрешать брать по совместительству человеко только у которого не одинаковая должность.
Эх, я сама себя запутала

[Andry]

Сообщение от Nov@

Я имела в виду законно ли оформлять его на одно и то же предприятие на одну и ту же (ну ладно - одинаковую ) должность по основному месту и по совместительству. Ответ конечно не однозначный, но весьма спорный.

А где написано, что нельзя и что это незаконно???