СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2012, 13:30   #21
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olena K Посмотреть сообщение
с предприятия уволились директор и бухгалтер (не спрашивайте меня как такое получилось - я не знаю), осталось на сегодняшний день только трое сторожей. Возникает вопрос - как уволить этих трёх несчастных, кто им сделает записи в трудовой об увольнении?
Какая необычная ситуация!
Если нет ни директора, ни главбуха, то учредители, я полагаю, уже тоже успели сбежать , в противном случае назначили бы вместо них кого-нибудь другого (даже если предприятие разорилось, то до его полной ликвидации отчет-пустышки надо ведь кому-то сдавать!)
А где же находятся их трудовые, если на предприятии кроме трех сторожей уже никого нет? И у кого находится печать? Здравый смысл подсказывает, что печать, как и трудовые, не валяется посреди коридора, а находится у кого-то, вот пусть этот кто-то и сделает им записи в трудовых.
Ну, а если я неправ, и печать вместе с трудовым книжками валяются в коридоре - в таком случае пусть сами себе записи делают

А если не секрет, что же они там охраняют, если кроме них на предприятии уже никого не осталось???
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 14:42   #22
Olena K
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 184 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Учредители, как ни странно, никуда не сбежали... Они просто не хотят заниматься проблемами этого предприятия. Назначить кого-нибудь директором, конечно можно, но... где ж найти этого кого-нибудь...
Печать и трудовые находятся у одного из учредителей ("Бла-бла-бла ЛТД").
Что там охраняют сторожа? Точно не знаю, но видимо есть что охранять...
Olena K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 16:10   #23
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Я б в директоры пошёл, пусть меня научат ...
Учредители могут уволить решением Собрания учредителей и один из них, как председательствующий, может подписать постановление и трудовую, согласно решения Собрания ..., или секретарь Собрания.
Подробности о правах и полномочиях учредителей смотрите в учредительных документах на это "Бла-бла-бла" ЛТД
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Ласпи за это полезное сообщение:
Andry (02.04.2012), Julia2009 (04.04.2012)
Старый 02.04.2012, 16:37   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Учредители могут уволить решением Собрания учредителей и один из них, как председательствующий, может подписать постановление и трудовую, согласно решения Собрания ...
Т.е., в графу № 4 ТК мы можем писать: Постановление Собрания Учредителей?
М-м-м-м...
Ласпи, а где почитать то, о чем Вы пишете? В каких НПА?
До сих пор я читала вот это:
Цитата:
2.26. Запис про звільнення у трудовій книжці працівника провадиться з додержанням таких правил: у графі 1 ставиться порядковий номер запису; у графі 2 — дата звільнення; у графі 3 — причина звільнення; у графі 4 зазначається, на підставі чого внесено запис, — наказ (розпорядження), його дата і номер.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Olena K (02.04.2012)
Старый 02.04.2012, 16:47   #25
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Мотя,
это типичная юридическая конструкция выстроенная на основе управленческой иерархии прав и полномочий. Я же пишу: подробности смотрите в учредительных документах на это юрлицо, там и написано какие органы являются управленческими и могут принимать решения.
В данном, интересном случае, либо Собрание, либо орган, либо кто-то (любой дядя Вася) уполномоченный Собранием произвести процедуру увольнения.
Поскольку ТС употребила слово учредители - значит Собрание учредителей, если учредитель, то его Решением.
Соответственно, запись будет примерно такой как пишете вы.

Так что, меня в директора не берут?!
Я бы пошёл, похоже что весёлые ребята эти учредители.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ласпи за это полезное сообщение:
Julia2009 (04.04.2012)
Старый 02.04.2012, 16:54   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Соответственно, запись будет примерно такой как пишете вы.
Вот такой?:
Цитата:
Т.е., в графу № 4 ТК мы можем писать: Постановление Собрания Учредителей?
А с чего ради?
Еще раз прошу: дайте почитать НПА на этот предмет, что можно так писать...

Проблемы вождей - индейцев не интересуют....индейцы имеют право в своей ТК иметь нормальную, человеческую запись...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:09   #27
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Мотя,
Вот такой?: А с чего ради?

А с того, что приведённый пункт 2.26 об этом гласит:
... на підставі чого внесено запис, — наказ (розпорядження), ...
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:19   #28
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Радость

А-а-а-а..ну, ладно, коль Постановление и наказ(распоряжение) - это одно и тоже, то пускай все, что угодно беднягам накатают в ТК, которые потом ходят, как чумовые, справки собирают, когда пенсии оформляют..
Хозяин - барин!
Ему плевать - что и как пишут нам в НД и Инструкциях...
А мне - какая разница?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:27   #29
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Мотя, Вы правда не понимаете или просто так?!
Я не даю рекомендаций по тексту распорядительного документа, я объясняю порядок действий в данной ситуации, а слова распорядительного или директивного смысла подберёт тот, кто будет писать проект документа на основании которого можно будет уволить, а это конечно же должен быть юрист и только юрист в данной ситуации.
Или Вы считаете что информации содержащейся в вопросе ТС достаточно чтобы давать советы по тексту документа?
Тут каждый вопрошающий желает всё и сразу, а мозгами пораскинуть и подумать ... Я подсказываю куда думать надо и не более, а дальше сами и по обстановке.

А потом, на что влияют упомянутые Вами справки для работающих сегодня? Да ни на что! Не верите? Спросите в упомянутом вами пенсионном фонде.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:33   #30
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласпи Посмотреть сообщение
Мотя, Вы правда не понимаете или просто так?!
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А мне - какая разница?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA