СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
16.12.2010, 18:19 | #11 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Konsta, ничего не поняла...
Обычный развод... Какое отношение он имеет к заявленной теме и тем более к цитате, которую Вы указываете в Вашем сообщении? Да вот было желание позвонить автору и спросить, каким образом он получил авторские права на инструменты, разработанные несколько сотен лет назад?.. Цитата:
А тут просто инструменты-то не мои, а разработанные задолго до меня, до сего "автора" и даже до коучинга... Это же просто абсурд получается!
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) Последний раз редактировалось Катерина; 16.12.2010 в 18:33. Причина: Объединила посты. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение: | Мельник (16.12.2010) |
16.12.2010, 19:23 | #12 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 145 раз(а) в 60 сообщениях
|
Катя, я думаю что тут есть еще одна причина почему бывают такие ситуации...
Я иногда с таким сталкивался сам. Представьте, что Вас заинтересовала некая тема, и Вы размышляете над ней. В процессе таких размышлений, вы самостоятельно (на основании своего собственного опыта и своего изощренного ума) изобреиаете некий инструментарий... Это ВАШЕ собственное достижение! Вы его родили в муках творчества и жизненного опыта.. И Вы с гордостью об этом говорите окружающим ) И вот тут через какое-то время оказывается, что некто уже точно так как и Вы прошел этот путь, родил этот метод и его уже назвал свои именем.... И как тут не вспомнить Остапа Бендера в эпизоде из золотого теленка: "Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты". Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?" ))))))))))))) |
Эти 10 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andrew Kruchkoff за это полезное сообщение: |
16.12.2010, 20:25 | #13 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Андрей, да! Знакомая ситуация. Когда я сдавала сертификацию на тренера НЛП-Практик, мне нужно было, в том числе, разработать, сделать с группой и описать 2-3 авторских упражнения. Вот придумала я одно, радовалась - такое классное придумала! А потом в одной хорошей книге по НЛП нашла практически это же упражнение!!! Пришлось придумывать новое.
Да и относительно других явлений у меня такое периодически происходит — придумал что-то интересное и классное, а потом оказывается, что это до тебя уже изобрели. Так что такая ситуация знакома. При этом, обнаружив, что не я первая, я же не кричу везде, что все равно оно авторское мое!!!! В данном же случае (из-за которого я начала тему) — все абсолютно иначе. Я знаю, откуда этот человек взял эти инструменты. Знаю, что авторского в них ничего нет. Знаю, что этот человек не сам их придумал, а позаимстовал (о! Какой эвфемизм мне в голову пришел! ) Да и слишком уж известны эти инструменты в кругах коучей и НЛПеров... Бог с ним, конечно... Кому надо — разберутся. Кому не надо — да и ладно... Просто у нас и так рынок слабоцивилизованный, а с этим — так точно. И, кстати, спасибо Людмиле Мельник!!!! Мой вопрос в начале темы был: "Что делать?" Людмила предложила несколько вариантов: от "бороться, разбираться" до "забить и расслабиться" (ничего, что я своими словами немного?). Спасибо!
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение: | Мельник (16.12.2010) |
16.12.2010, 20:39 | #14 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 145 раз(а) в 60 сообщениях
|
Катя, конечно - есть те ситуации, о которых вы говорите...
я сам не единожды встречал подобный плагиат моих собственных программ, причем просто слизанных без малейших переделок, и без такого же малейшего стыда (и что самое непонятное - некоторыми весьма известными личностями)... А по поводу "своими словами"))) - так так и нужно ))) в этом же и есть открытость личности с собственной харизмой ))) пы сы а рынок таки у нас действительно совершенно винегретный.... но нам же его и строить.... кому-то же нужно взять на себя бремя отцов-основателей ))) или матерей ))))))))))))))))))) |
16.12.2010, 21:16 | #15 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Андрей! Слово "винегретный" понравилось!!!
Не знаю, почему, но что-то в нем есть такое... отражающее суть... И да — согласна с Вами на 150%!
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
17.12.2010, 10:30 | #16 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
|
Можете назвати або дати посилання саме на оригінальні?
Я не знаю таких. Час від часу буваю на якійсь презентації методики і стає гірко, що людина просто називає своїми словами чиїсь розробки (востаннє таке було з теорією Адізеса) і видає за свої. Молоді ейчари із захопленням сприймають сказане іі записують, намагаючись не пропустити жодного слова... Спробував покритикувати, мені сказали, що я заздрю. Тому просто на лекціях розповідаю, як уникнути фальшивих консультантів чи тренерів з "авторськими" методиками. Передусім слід попросити фахове джерело, де ця методика була опублікована і апробована у професійній спільноті. Посилання на те, що не хоче поки що публікувати (при цьому презентує) - говорить про страх розвінчання... Особливо небезпечними є "авторські" тести і опитувальники, які насправді просто відредаговані відомі. До такого я відношу, наприклад, і соціоніку... |
Этот пользователь сказал Спасибо bantser за это полезное сообщение: | KseniaHR (12.01.2011) |
17.12.2010, 10:57 | #17 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Да. Как минимум, см. Джон Уитмор "Коучинг высокой эффективности" и Тимоти Голви "Работа как внутренняя игра". Там множество внутри каждой книги идей и разработок.
Также ряд моделей и техник (авторских) есть у Мерелин Аткинсон. Также см. Роберт Дилтс "From Coach to Awakener". Майкл Холл - у него много книг по мета-коучингу (отдельное направление в коучинге), но они есть только на англ., пока не переведены. Могу продолжать... Цитата:
Очень хорошо Вас понимаю, ибо сама с этим сталкиваюсь... Цитата:
В любом случае! Тема-то не о коучинге, а о том, что Вы тоже пишите — когда берут инструменты, разработки и выдают за свои авторские... Первое сообщение поправить уже не могу. Поэтому тему расширяю тут. Есть некоторые коучи, тренеры, консультанты etc, которые берут уже известные чужие методики и выдают их за свои авторские. Я не говорю о том, что кто-то взял дизайн моего тренинга или почти дословно описание программ с нашего сайта. То Бог с ним. Я говорю об известных чужих методиках. Берет, преподносит как свои (на сайтах, на конференциях так и заявляя, что это авторские методики!), народ читает, слушает, записывает... Но! Методики-то "заимстованные" и отнюдь не авторские!!!! И собственно вопрос (риторический?): что делать в таких случаях?..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
17.12.2010, 13:18 | #18 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,273
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 658 раз(а) в 241 сообщениях
|
Цитата:
Поки що я зупинився у своєму розвитку на тому, що сам коучинг не є чимось новим, а лише вдалою адаптацією технік постановки запитань від Сократа до Роджерса у форматі індивідуального тренінгу... |
|
17.12.2010, 13:37 | #19 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Ок.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) Последний раз редактировалось Катерина; 17.12.2010 в 14:25. |
12.01.2011, 11:24 | #20 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Вот еще один пример
Теперь Фишеру и Юри досталось. Оказалось, что принципиальный стиль переговоров придумали не они. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мельник за это полезное сообщение: | Катерина (21.01.2011) |