СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2011, 18:57   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
вот я и спрашиваю распространяется ли новая редакция ст. 121 КЗоТ (в части оплаты труда при служебных командировках) на хозрасчетные предприятия
Если хозрасчетное предприятие финансируется из бюджета или частично из него финансируется, то распространяется....
Вернее, когда будет эта редакция КЗоТУ, тогда вот и будет распространяться...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:05   #12
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если хозрасчетное предприятие финансируется из бюджета или частично из него финансируется, то распространяется....
Вернее, когда будет эта редакция КЗоТУ, тогда вот и будет распространяться...

Госпрозрахунок

діяльність, заснована на самоокупності та самофінансуванні. Самоокупність - покриття витрат за рахунок власних доходів від реалізації товарів і послуг. Самофінансування - здійснення розширеного відтворення за рахунок чистого прибутку без залучення бюджетних асигнувань та основних засобів і матеріальних цінностей, придбаних за цей рахунок.
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:07   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Вот Вы и ответили на свой вопрос...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:10   #14
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вот Вы и ответили на свой вопрос...
вы хотите сказать, что с даты вступления в силу изменений, хозрасчетные предприятия не будут обязаны выплачивать средний заработок работнику, находящемуся в командировке?
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:15   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Я хочу сказать, что даже сейчас, УЖЕ, после принятия новой редакции инструкции о командировке, предприятие, которое не бюджет и не частично - не сможет отправить сотрудника в служебную командировку, а также - если командировка не связана с основной деятельностью....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:23   #16
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что даже сейчас, УЖЕ, после принятия новой редакции инструкции о командировке, предприятие, которое не бюджет и не частично - не сможет отправить сотрудника в служебную командировку, а также - если командировка не связана с основной деятельностью....
так это ясно уже давно
об этом я писал в самом начале этой темы (и вы об этом писали в других ветках форума)
и именно это и является моим аргументом в пользу того, что хозрасчетные предприятия теперь могут не выплачивать средний заработок командированным работникам

так могут или не могут? ваше мнение?
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:02   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
хозрасчетные предприятия теперь могут не выплачивать средний заработок командированным работникам
Да как же они могут что-то выплачивать или не выплачивать, если они просто теперь НЕ МОГУТ послать в командировку?

Нет командировки - нет проблемы....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 10:01   #18
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komsomoliets Посмотреть сообщение
19 апреля ВР приняла закон:
1. новая редакция распространяется только на бюджетников (ведь в служебную командировку, исходя из определения в обновленной инструкции № 59, могут ездить только бюджетники)?
2. будет ли теперь выплачиваться средний заработок за время нахождения в пути, т.е. до места командировки и обратно (ведь в новой редакции сказано, что "оплата труда за выполненную работу", а в старой было - "в течение всего время команидровки")?
1. Виходячі з вашої логіки і заробітну плату треба виплачувати тільки в бюджетних організаціях, оскільки для них існують НПА (ПКМУ, наказі Мінпраці тощо), що регулюють це питання, а для підприємств інших форм власності таких підзаконних актів немає.

На мою думку, все з новою редакцією цієї статті КЗпП зрозуміло: як поширювався КЗпП на підприємства усіх форм власності, так і поширюється. Просто усім, окрім бюджетників, надається свобода в регламентуванні цього питання: як визначите в КД, так і будете оплачувати. Якщо раніше можна було тільки середній заробіток зберігати, то тепер підпрємство може ще щось цікавеньке придумати. Наприклад, яку-небудь доплату чи надбавку. Або взагалі, на час відрядженння буде введено відрядну чи акордну систему оплати праці: збудували об'єкт/встановили обладнання/тощо - отримали грубі гроші (набагато більші, ніж середній заробіток)...

2. Щодо "не оплати" днів перебування в дорозі: врегулюйте це питання в колдоговорі таким чином, щоби середній заробіток за місяць у працівників не зменшився. Може за дні в дорозі ви будете виплачувати не середній заробіток, а оклад/тариф, проте, якщо ви "щось" будете доплачувати за дні безпосередньої роботи у відрядженні, то середній заробіток за місяць збережеться (а може і більшим буде).
Тож - вносьте зміни та доповнення в КД і працюйте!
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Befis (21.04.2011), Mardge (21.04.2011), Nik182006 (21.06.2011), Наталья Р (21.04.2011)
Старый 21.04.2011, 10:42   #19
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да как же они могут что-то выплачивать или не выплачивать, если они просто теперь НЕ МОГУТ послать в командировку?

Нет командировки - нет проблемы....
вы сами то поняли что сказали? командировки никто не отменял

хозрасчетники не могут послать своего работника в служебную командировку (исходя из определения этого термина в Инструкции № 59). для хозрасчетных предприятий служебных командировок не существует в принципе. но они могут послать его в командировку (без приставки "служебная")
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 10:49   #20
Komsomoliets
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
1. Виходячі з вашої логіки і заробітну плату треба виплачувати тільки в бюджетних організаціях, оскільки для них існують НПА (ПКМУ, наказі Мінпраці тощо), що регулюють це питання, а для підприємств інших форм власності таких підзаконних актів немає.

На мою думку, все з новою редакцією цієї статті КЗпП зрозуміло: як поширювався КЗпП на підприємства усіх форм власності, так і поширюється. Просто усім, окрім бюджетників, надається свобода в регламентуванні цього питання: як визначите в КД, так і будете оплачувати. Якщо раніше можна було тільки середній заробіток зберігати, то тепер підпрємство може ще щось цікавеньке придумати. Наприклад, яку-небудь доплату чи надбавку. Або взагалі, на час відрядженння буде введено відрядну чи акордну систему оплати праці: збудували об'єкт/встановили обладнання/тощо - отримали грубі гроші (набагато більші, ніж середній заробіток)...

2. Щодо "не оплати" днів перебування в дорозі: врегулюйте це питання в колдоговорі таким чином, щоби середній заробіток за місяць у працівників не зменшився. Може за дні в дорозі ви будете виплачувати не середній заробіток, а оклад/тариф, проте, якщо ви "щось" будете доплачувати за дні безпосередньої роботи у відрядженні, то середній заробіток за місяць збережеться (а може і більшим буде).
Тож - вносьте зміни та доповнення в КД і працюйте!
1. ну вы рассмешили
НПА существуют для всех предприятий. только одни НПА распространяются на все предприятия, а другие лишь на некоторые (например, Инструкция № 59 распространяется только на бюджетников).
КЗоТ распространяется на все предприятия. но в нем, как и в любом другом НПА, существуют специальные нормы, которые распространяются лишь на некоторые. вполне возможно, что ст. 121 распространяется только на бюджетников (те ее требования, где упоминается термин "служебная командировка").

2. согласен.
Komsomoliets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA